ВИФ2 NE : Ветка : "Генетика -- лже-наука"(с) классическое. :-) (-)

От	Андрей Чистяков
К	Лирик
Дата	14.06.2015 10:35:55
Рубрики	Древняя история;

"Генетика -- лже-наука"(с) классическое. :-) (-)

От	Pout
К	Андрей Чистяков (14.06.2015 10:35:55)
Дата	14.06.2015 13:16:31

Re: на волне популяционной генетики у нас тут же выросли фоменки+

и мне не раз попадались ахтунговые статьи, что естественники(генетики) массово экспортируют стандартные _методы_ своей отрасли в домен историографии, что имеет катаклизматические последствия.
Нейчур и Сайенс публикуют _только_ материалы ЕСТЕСТВЕННОнаучной тематики (science). Из домена психологии - только про"собак Павлова", например.
В историю естественники экспортируют свой инструментарий, судя по статьям про ямников из корня ветки, прямо сейчас.

Я, правда, не генетик, но чем я хуже Клесова с его "эрбинами" (народ R1b)? Мог бы астрономические методы прямо в историю славян, или белой расы экспортировать. Солнечные часы срубной культуры недавно уже приносил ))))))

О времена. О нравы
цитата
для носителей гаплогруппы «R1b» по созвучию создан древний народ «эрбины»
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-6/

Фоменко грызет локти, наверно

http://situation.ru/

От	Сергей Зыков
К	Pout (14.06.2015 13:16:31)
Дата	14.06.2015 17:01:20

пионер из Магадана Толя Фоменко начинал как успешный фантаст

и газета «Пионерская правда» в нескольких номерах напечатала его фантастическую повесть «Тайна Млечного пути». Талантливые люди успешны во всём. Биологией он в школе кстати тоже серьезно занимался... А чего добились вы? :)

ФОМЕНКО А. Тайна Млечного Пути (повесть) 1. Газета «Пионерская правда», No 104, окончание — 1959, No 1, 2, 4—6.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/pioner-pravda/1958/tayna_mlechnogo_puti.pdf

От	SKYPH
К	Pout (14.06.2015 13:16:31)
Дата	14.06.2015 14:39:33

Надо срочно запретить в исторической науке дендрохронологию и радиоуглеродный

метод.
А то ведь тоже массово экспортируют проклятые естественники стандартные методы своей отрасли.

>В историю естественники экспортируют свой инструментарий, судя по статьям про ямников из корня ветки, прямо сейчас.

Ну так чем плохо-то, если история получит еще один полезный инструмент? А то ведь гадают, к примеру, несчастные археологи, чегой-то на территории вроде бы одной культуры практикуются разные методы трупоположения при захоронении?

>Я, правда, не генетик, но чем я хуже Клесова с его "эрбинами" (народ R1b)?

Клесов - персонаж крайне занимательный и одиозный. А временами он просто чудовищен в области терминологии. И его эрбины тут детская шалость, по сравнению со славянами возрастом в 24 тыс лет и прочими подобными шуточками. Но нельзя у Клесова отнять того, что он, будучи очень серьезным специалистом в области физической химии умеет рассчитывать скорости генетических мутаций, а большинство популяционных генетиков не умеют. И со снипами Клесов работает куда корректней.
А в общем, наблюдается нормальная ситуация с освоением нового перспективного метода, точно также как и с радиоуглеродным методом в 60-70-е годы. Тоже тогда были великие брожения умов .

> О времена. О нравы
>цитата
>для носителей гаплогруппы «R1b» по созвучию создан древний народ «эрбины»
> http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-6/

Это все же очень недобросовестная и никак не красящая подписантов статья. Это, извините, язык подворотен, а не научных дискуссий.
А по сути, есть такой факт, воюет семейство Балановских вкупе с мадам Боринской с Клесовым. Они ему тыкают в нос чудовищной терминологией и бредовыми интерпретациями в той области, где Клесов не специалист, а Клесов им пеняет серьезными фактическими и методологическими ошибками в их профессиональной области.
И я не знаю, что в данном случае хуже. Исторической науке от профессиональных ошибок мадам Боринской и семейства Балановских точно не лучше. Потому что, одно дело когда идут бредовые исторические интерпретации от неспециалиста. Ведь никто же всерьез не вопринимает выступления Задорнова? И совсем другое дело, когда некоторые товарищи в сотрудничестве с профессиональными историками вводят в заблуждение все научное сообщество.
Клесов, кстати, тоже накатал заяву в Комиссию о борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по организации независимой экспертизы и есть большой шанс, что эта комиссия, если будет создана, серьезно взгреет обе стороны конфликта.

От	Pout
К	SKYPH (14.06.2015 14:39:33)
Дата	16.06.2015 07:46:22

Re: не надо грязи

>метод.
>А то ведь тоже массово экспортируют проклятые естественники стандартные методы своей отрасли.

>>В историю естественники экспортируют свой инструментарий, судя по статьям про ямников из корня ветки, прямо сейчас.
>
>Ну так чем плохо-то, если история получит еще один полезный инструмент? А то ведь гадают, к примеру, несчастные археологи, чегой-то на территории вроде бы одной культуры практикуются разные методы трупоположения при захоронении?

речь о перекосах, чреватых методологически, и только. А статьи найду - сошлюсь. Читал давно и по памяти в одном предложении их ТЗ сформулировал

>>Я, правда, не генетик, но чем я хуже Клесова с его "эрбинами" (народ R1b)?
>
>Клесов - персонаж крайне занимательный и одиозный. А временами он просто чудовищен в области терминологии. И его эрбины тут детская шалость, по сравнению со славянами возрастом в 24 тыс лет и прочими подобными шуточками. Но нельзя у Клесова отнять того, что он, будучи очень серьезным специалистом в области физической химии умеет рассчитывать скорости генетических мутаций, а большинство популяционных генетиков не умеют. И со снипами Клесов работает куда корректней.
>А в общем, наблюдается нормальная ситуация с освоением нового перспективного метода, точно также как и с радиоуглеродным методом в 60-70-е годы. Тоже тогда были великие брожения умов .

>Клесов, кстати, тоже накатал заяву в Комиссию о борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по организации независимой экспертизы и есть большой шанс, что эта комиссия, если будет создана, серьезно взгреет обе стороны конфликта.

ужос. Надеюсь, до очередной битвы а ля Лысенко или Фоменко не дойдет. Как-то уже надоело

Кстати, Фоменко низвергли в очень значительной мере благодаря коллективной работе астрономов . Тот сборник работ, забивший осиновый кол в Ф., смутно помню, писали люди и из комнаты,где я тогда работал

А этих людей я никого не знаю и расклад мне не ясен

http://situation.ru/

От	объект 925
К	Pout (14.06.2015 13:16:31)
Дата	14.06.2015 13:21:18

Ре: чисто для примера, про инопланетян

>и мне не раз попадались ахтунговые статьи, что естественники(генетики) массово экспортируют стандартные _методы_ своей отрасли в домен историографии, что имеет катаклизматические последствия.

https://www.youtube.com/watch?v=ABEiBCxGN44
Профессор, кандидат технических наук.

От	landman
К	объект 925 (14.06.2015 13:21:18)
Дата	14.06.2015 18:42:09

Ре: чисто для...

Доброго всем времени суток
>>и мне не раз попадались ахтунговые статьи, что естественники(генетики) массово экспортируют стандартные _методы_ своей отрасли в домен историографии, что имеет катаклизматические последствия.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ABEiBCxGN44
>Профессор, кандидат технических наук.

***Уже как он произнес слова Шира можно дальше не смотреть. А озер там чудных дофига и больше. Туз, Беле, Иткуль, скоро вода прогреется ....

С уважением Олег

От	landman
К	landman (14.06.2015 18:42:09)
Дата	14.06.2015 22:00:36

Кто? (-)

От	объект 925
К	landman (14.06.2015 22:00:36)
Дата	14.06.2015 22:31:20

https://youtu.be/ABEiBCxGN44?t=51

От	landman
К	объект 925 (14.06.2015 22:31:20)
Дата	15.06.2015 06:53:26

Re: https://youtu.be/ABEiBCxGN44?t=51

Доброго всем времени суток
> https://youtu.be/ABEiBCxGN44?t=51

***Читающий текст явно не красноярец, иначе бы не сказал "Шира" с ударением на первом слоге

С уважением Олег

От	объект 925
К	landman (14.06.2015 18:42:09)
Дата	14.06.2015 19:41:04

Ре: но ведь красноярец.:) (-)

От	SKYPH
К	Андрей Чистяков (14.06.2015 10:35:55)
Дата	14.06.2015 13:11:29

Святая истина!

Читая товарищей популяционных генетиков иногда волосы на голове дыбом становятся. Они, описывая одни и те же результаты полевых работ выдают совершенно разные истолкования и даже разные даты со скромным разбросом в несколько тысячелетий на шкале в 10000 лет. Хотя, в последнее время, вроде бы, начали исправляться.