От Кострома
К U235
Дата 13.06.2015 14:59:50
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Это простопраздник какой-то

>рабство в южных штатах Наполеон и реформировал бы. Южных землевладельцев такие реформы вполне устраивали. По крайней мере они устраивали их куда больше, чем тот погром, что им янки учинили. Может быть в таком виде рабство в США вообще бы до 20го века дожило, причем не факт, что для самих негров это было бы хуже, чем то, что с ними после отмены рабства произошло.


Янки в каком году погром устроили?

А наполеон вкаком году умер?

Или вы ему век намеряли?
От U235
К Кострома (13.06.2015 14:59:50)
Дата 13.06.2015 18:23:02

Re: Это простопраздник...

То, что случилось в 60ых, закладывалось намного раньше. В 10ых годах 19 века уже шел процесс, вследствие которого к 60ым сформировались две непримиримые элиты с неустранимыми противоречиями: северная и южная. Наполеон мог бы повлиять на эти события в самом зародыше.
От Prepod
К Кострома (13.06.2015 14:59:50)
Дата 13.06.2015 15:38:23

Трансформация рабовладения в аналог крепостничества это интересно -)

Боня для этого не нужен, могли и по сугубо внутренним причинам такое учудить. При таком раскладе повестка дня внутренней политики середины 19 века меняется радикально и до войны могло не дойти. И вообще забавно. Отхожий промысел, барщина и оброк,евреи-управляющие, и все это на фоне Лук эвей, Диксилед, О браун рози, роз оф Алабами. Дискуссия освобождать негров с выкупом или без, 7 временно обязанных из штата Миссисипи, кому в США жить хорошо?, расслоение негритянской общины, черные кулаки, середняки и батраки, гуверовские вагоны, алабамское кулацкое восстание. Красота!
От Ustinoff
К Prepod (13.06.2015 15:38:23)
Дата 15.06.2015 11:42:20

Re: Трансформация рабовладения...

> Боня для этого не нужен, могли и по сугубо внутренним причинам такое учудить. При таком раскладе повестка дня внутренней политики середины 19 века меняется радикально и до войны могло не дойти.

Она не сменится радикально. Можно сказать вообще не сменится. Причины войны экономические. Рабство там шло прицепом.
Если юг остается земледельческим и ориентированным на Англию.
От Prepod
К Ustinoff (15.06.2015 11:42:20)
Дата 15.06.2015 14:16:51

Re: Трансформация рабовладения...

>> Боня для этого не нужен, могли и по сугубо внутренним причинам такое учудить. При таком раскладе повестка дня внутренней политики середины 19 века меняется радикально и до войны могло не дойти.
>
>Она не сменится радикально. Можно сказать вообще не сменится. Причины войны экономические. Рабство там шло прицепом.
Противоречия бы остались, но были бы они так сильны, чтобы южане пошли на сецессию? Если статус негра как прикрепленного к земле человека с ограниченными правами не оспаривается северянами, то и заселение западных земель идет по смешанному принципу - и фермерскому, и плантационному, нет рабовладельческих и свободных штатов. Северяне могут даже промышленные предприятия а-ля крепостные мануфактуры организовывать. Число сельскохозяйственных штатов, противостоящих северянам по чисто экономическим причинам, от освоения Запада объективно увеличится. С чего южанам дергаться?
>Если юг остается земледельческим и ориентированным на Англию.
В южане имели шанс подмять под себя страну без войны, ну или нашелся бы разумный компромисс.
Хотя это все чисто гипотетическая ситуация, предпосылок для повышения правового статуса негров в конце 18-начале 19 века по большому счету нет.
От Ustinoff
К Prepod (15.06.2015 14:16:51)
Дата 15.06.2015 19:33:52

Вообще идея о фермерах-неграх интересная :)

Но результат немного предсказуем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%EB%E0%F0_%C7%E8%EC%E1%E0%E1%E2%E5#.D0.98.D0.B7.D1.8A.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.B7_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Ну и конечно северяне воевали не за отмену рабства.
От Prepod
К Ustinoff (15.06.2015 19:33:52)
Дата 15.06.2015 20:40:34

Неееет. Только община, только хардкор. -)

>Но результат немного предсказуем
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%EB%E0%F0_%C7%E8%EC%E1%E0%E1%E2%E5#.D0.98.D0.B7.D1.8A.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.B7_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

>Ну и конечно северяне воевали не за отмену рабства.
Обе стороны воевали за свободу, а как же. Важно не за что воевали, а был ли смысл южанам начинать войну.
От Кострома
К Prepod (15.06.2015 14:16:51)
Дата 15.06.2015 16:00:16

А северян разве рабство смущало?

>>> Боня для этого не нужен, могли и по сугубо внутренним причинам такое учудить. При таком раскладе повестка дня внутренней политики середины 19 века меняется радикально и до войны могло не дойти.
>>
>>Она не сменится радикально. Можно сказать вообще не сменится. Причины войны экономические. Рабство там шло прицепом.
>Противоречия бы остались, но были бы они так сильны, чтобы южане пошли на сецессию? Если статус негра как прикрепленного к земле человека с ограниченными правами не оспаривается северянами, то и заселение западных земель идет по смешанному принципу - и фермерскому, и плантационному, нет рабовладельческих и свободных штатов. Северяне могут даже промышленные предприятия а-ля крепостные мануфактуры организовывать. Число сельскохозяйственных штатов, противостоящих северянам по чисто экономическим причинам, от освоения Запада объективно увеличится. С чего южанам дергаться?
>>Если юг остается земледельческим и ориентированным на Англию.
>В южане имели шанс подмять под себя страну без войны, ну или нашелся бы разумный компромисс.
>Хотя это все чисто гипотетическая ситуация, предпосылок для повышения правового статуса негров в конце 18-начале 19 века по большому счету нет.


Нет, рабство конечно смущало - но не сильно.

Северян смщало то что сырьё южане слали задорого в англию, а не за дешево - в Вашин7гтон
От Prepod
К Кострома (15.06.2015 16:00:16)
Дата 15.06.2015 20:37:48

Re: А северян...

>>>> Боня для этого не нужен, могли и по сугубо внутренним причинам такое учудить. При таком раскладе повестка дня внутренней политики середины 19 века меняется радикально и до войны могло не дойти.
>>>
>>>Она не сменится радикально. Можно сказать вообще не сменится. Причины войны экономические. Рабство там шло прицепом.
>>Противоречия бы остались, но были бы они так сильны, чтобы южане пошли на сецессию? Если статус негра как прикрепленного к земле человека с ограниченными правами не оспаривается северянами, то и заселение западных земель идет по смешанному принципу - и фермерскому, и плантационному, нет рабовладельческих и свободных штатов. Северяне могут даже промышленные предприятия а-ля крепостные мануфактуры организовывать. Число сельскохозяйственных штатов, противостоящих северянам по чисто экономическим причинам, от освоения Запада объективно увеличится. С чего южанам дергаться?
>>>Если юг остается земледельческим и ориентированным на Англию.
>>В южане имели шанс подмять под себя страну без войны, ну или нашелся бы разумный компромисс.
>>Хотя это все чисто гипотетическая ситуация, предпосылок для повышения правового статуса негров в конце 18-начале 19 века по большому счету нет.
>

>Нет, рабство конечно смущало - но не сильно.

>Северян смщало то что сырьё южане слали задорого в англию, а не за дешево - в Вашин7гтон
А стали бы северяне воевать с южанами только за таможенные тарифы? Очевидно - нет. Рабство - дело пятидесятое. Воевали за власть. Если на западе могут создаваться и "демократические" и "республиканские" (или другое название партии северян) штаты, какой смысл воевать?