От ttt2
К Гегемон
Дата 24.06.2015 16:26:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ну если вам устраивает втягивание России в большую войну то нечего.

Только вот мало кто ее сейчас в России хочет

Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп

А Стрелков старательно всех подставляет.

С уважением
От Flanker
К ttt2 (24.06.2015 16:26:09)
Дата 24.06.2015 16:57:40

Re: Ну если...


Тот кто Россию туда втягивает наверняка уверен, что ее выиграет и будет продолжать это делать пока своего не добьется, а текущая позиция РФ такую линию поведения только провоцирует.ы
От Андрей Чистяков
К ttt2 (24.06.2015 16:26:09)
Дата 24.06.2015 16:35:44

А не надо изворачиваться. "Их бин берлинер"(c) есть прекрасный пример. (+)

Здравствуйте,

>Только вот мало кто ее сейчас в России хочет

Что вполне нормально.

>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп

Достаточно было начать поставки "отпускников" и оружия, открыто заявив (например устами г. Чуркина в ООН), что это делается в ответ на начало артиллерийских обстрелов ВСУ городов "сепаров". с фото убитых, цифрами жертв, санкциями в адрес рук-ва РУ и проч. информационным накатом несколько иного плана, чем те "действа", которые так сейчас популярны по РФ-ТВ. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (24.06.2015 16:35:44)
Дата 24.06.2015 16:38:19

А что это даст?

>Достаточно было начать поставки "отпускников" и оружия, открыто заявив (например устами г. Чуркина в ООН), что это делается в ответ на начало артиллерийских обстрелов ВСУ городов "сепаров". с фото убитых, цифрами жертв, санкциями в адрес рук-ва РУ и проч. информационным накатом несколько иного плана, чем те "действа", которые так сейчас популярны по РФ-ТВ. :-/

Ну, будем поставлять оружие и отпускников открыто, а не скрыто. Что это изменит? Все знают, что мужья трахают своих жен, но никто не делает это прилюдно. Что изменится к лучшему, если это делать открыто и честно?
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 16:38:19)
Дата 24.06.2015 16:47:19

Открытое применение силы - демонстрация ее правомерности

Скажу как гуманитарий

>>Достаточно было начать поставки "отпускников" и оружия, открыто заявив (например устами г. Чуркина в ООН), что это делается в ответ на начало артиллерийских обстрелов ВСУ городов "сепаров". с фото убитых, цифрами жертв, санкциями в адрес рук-ва РУ и проч. информационным накатом несколько иного плана, чем те "действа", которые так сейчас популярны по РФ-ТВ. :-/
>Ну, будем поставлять оружие и отпускников открыто, а не скрыто. Что это изменит? Все знают, что мужья трахают своих жен, но никто не делает это прилюдно. Что изменится к лучшему, если это делать открыто и честно?
А скрытность и отрицание фактов - признание своей неправоты.


С уважением
От ttt2
К Гегемон (24.06.2015 16:47:19)
Дата 24.06.2015 20:06:42

Открытое применение силы -казус белли -провокация открытого применения другими.

>>>Достаточно было начать поставки "отпускников" и оружия, открыто заявив (например устами г. Чуркина в ООН), что это делается в ответ на начало артиллерийских обстрелов ВСУ городов "сепаров". с фото убитых, цифрами жертв, санкциями в адрес рук-ва РУ и проч. информационным накатом несколько иного плана, чем те "действа", которые так сейчас популярны по РФ-ТВ. :-/

То как вы хотите втянуть Россию в войну вызывает подозрения уже.

Вы сами из какой страны не скажете?

>С уважением
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (24.06.2015 20:06:42)
Дата 24.06.2015 23:03:08

С какой целью интересуетесь? (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 16:47:19)
Дата 24.06.2015 16:51:58

Правда?

>А скрытность и отрицание фактов - признание своей неправоты.

И сильно это помогло тому же Саддаму или Гитлеру?
А США разве не оказывали скрытную помощь тыще разных режимов - уж им-то чего стесняться?

Суть ситуации именно в том, что мы ПРИЗНАЕМ свою неправоту. РФ как бы соглашается, что агрессия против суверенных государств это нехорошо, но Украина - там никакой агрессии нет, это волеизъявление части народа. Отличная позиция, зачем с нее сходить?
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 16:51:58)
Дата 24.06.2015 16:56:40

Правда-правда

Скажу как гуманитарий

>>А скрытность и отрицание фактов - признание своей неправоты.
>И сильно это помогло тому же Саддаму или Гитлеру?
Это помогло США и СССР во множестве других случаев.

>А США разве не оказывали скрытную помощь тыще разных режимов - уж им-то чего стесняться?
А там, где этого было недостаточно - вмешивались открыто.

>Суть ситуации именно в том, что мы ПРИЗНАЕМ свою неправоту. РФ как бы соглашается, что агрессия против суверенных государств это нехорошо, но Украина - там никакой агрессии нет, это волеизъявление части народа. Отличная позиция, зачем с нее сходить?
Эта позиция всем замечательна в том случае, если фактически нет военторга и отпускников.
Но они есть, это общеизвестно, и отрицать этот факт бесполезно - мы показываем, что не смеем применить силу открыто.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 16:56:40)
Дата 24.06.2015 17:02:32

А мы и не смеем применить силу открыто...

... а самое главное - являемся принципиальными противниками такового применения. Не надо выпускать джина из бутылки. СССР и США, открыто применяли силу, потому что в то время, во-первых, был другой баланс сил, во-вторых, - была другая историческая ситуация. Сейчас так уже не принято.

В конце концов, тех же целей РФ способна добиться и без жести, и довольно успешно это делает.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:02:32)
Дата 24.06.2015 17:04:46

А в 080808 - посмели, а баланс сил был такой же, как теперь (-)
От ttt2
К Гегемон (24.06.2015 17:04:46)
Дата 24.06.2015 19:37:00

080808 - войска напали на миротворцев, нам даже санкции не ввели (-)
От writer123
К ttt2 (24.06.2015 19:37:00)
Дата 24.06.2015 22:34:06

Re: 080808 -...

Дело не в миротворцах, а в том что быстро опрокинули грузин, никто и дёрнуться не успел.
Кидаться выручать откровенных лузеров никто не горит желанием.
От Flanker
К writer123 (24.06.2015 22:34:06)
Дата 24.06.2015 22:37:52

Re: 080808 -...

>Дело не в миротворцах, а в том что быстро опрокинули грузин, никто и дёрнуться не успел.
>Кидаться выручать откровенных лузеров никто не горит желанием.
БИНГО!! :) а ведь год назад можно было крутануть тоже самое. И 25 аромобильная сейчас бы тренировалась где нибудт в Алабино без крови и без пыли....
От writer123
К Flanker (24.06.2015 22:37:52)
Дата 24.06.2015 23:13:32

Re: 080808 -...

>БИНГО!! :) а ведь год назад можно было крутануть тоже самое. И 25 аромобильная сейчас бы тренировалась где нибудт в Алабино без крови и без пыли....

Вообще говоря, это был час X для существования Украины. И если предполагать, что в Кремле не совсем идиоты и предатели - то весьма любопытно, чем же их так серьёзно напугали (т.к. результатов какой-то договорённости не заметно) с целью это предотвратить. Поскольку РФ тогда без больших издержек могла просто ликвидировать Украину как государство. И по некоторым признакам - собиралась это сделать.
При этом аргументы тех, кто боится второйафганкормить40миллионов несостоятельны постольку, поскольку при отказе вмешаться в ситуацию весной - РФ могла это сделать без риска наступления таких последствий в середине-конце лета 2014. В этот период операция по образу и подобию 888 (с ограниченным в плане потерь, но стратегическим разгромом ВСУ и размещением парочки миротворческих артбригад с настроем "братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем, кто дёрнется - всех перемочим") позволяла забрать ЛДНР, не трогая всё остальное - т.к. на тот момент у Киева хватило бы сил удержать остальные регионы при отсутствии у РФ явного желания их отжать.
Ну и в крайнем случае можно было не останавливать пресловутое контрнаступление и хотя бы откинуть хунту от крупных н.п.
А в итоге получили совершенно нетерпимую и унизительную ситуацию, дескридитировавшую в корне и РФ и все идеи русского мира.
Более того, РФ показала совершенно не вызывающую уважения гибкость в отношении своих союзников, тогда как запад вновь показал полнейшую последовательность - и в итоге даже использованное изделие по фамилии Саакашвили пристроили на какой-никакой пост. И тем самым дали сто очков вперёд РФ. Причём вообще говоря ни малейших уступок со стороны запада не замечено.
А вот в отношении РФ потенциальный сторонник ещё десять раз подумает - а не окажется ли так, что его в итоге спишут (а то и чего похуже) в ходе очередного хитрого плана.
От AMX
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 25.06.2015 08:36:55

Re: 080808 -...

>И если предполагать, что в Кремле не совсем идиоты и предатели - то весьма любопытно, чем же их так серьёзно напугали

Мне кажется это случилось вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=sLUsdlJAHfM
От СБ
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 25.06.2015 01:32:52

Re: 080808 -...

>Поскольку РФ тогда без больших издержек могла просто ликвидировать Украину как государство.

Это полная фантазия.

>При этом аргументы тех, кто боится второйафганкормить40миллионов несостоятельны постольку, поскольку при отказе вмешаться в ситуацию весной - РФ могла это сделать без риска наступления таких последствий в середине-конце лета 2014.
>В этот период операция по образу и подобию 888 (с ограниченным в плане потерь, но стратегическим разгромом ВСУ

Чтобы причинить реально произошедший разгром ВСУ пришлось уничтожить несколько бригад и убить порядка нескольких тысяч человек. Никакого "ограниченного в плане потерь" не получилось бы.

>и размещением парочки миротворческих артбригад с настроем "братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем, кто дёрнется - всех перемочим") позволяла забрать ЛДНР, не трогая всё остальное - т.к. на тот момент у Киева хватило бы сил удержать остальные регионы при отсутствии у РФ явного желания их отжать.
>Ну и в крайнем случае можно было не останавливать пресловутое контрнаступление и хотя бы откинуть хунту от крупных н.п.

Контрнаступление было остановлено ровно в тех пределах, которые местные силы могли контролировать сами, без постоянного несения оккупационных функций отпускниками.

>А в итоге получили совершенно нетерпимую и унизительную ситуацию, дескридитировавшую в корне и РФ и все идеи русского мира.
>Более того, РФ показала совершенно не вызывающую уважения гибкость в отношении своих союзников,

О да. Наши союзники так и мечтают, чтобы Россия проявила твёрдость. У них как раз много территорий, на которых вдруг могут возникнуть проблемы с правами русских.

>тогда как запад вновь показал полнейшую последовательность - и в итоге даже использованное изделие по фамилии Саакашвили пристроили на какой-никакой пост. И тем самым дали сто очков вперёд РФ. Причём вообще говоря ни малейших уступок со стороны запада не замечено.

Тут у западного клиента отгрызают территории. А коллективный Запад проявляет твёрдость. В прессе. Даже на полную программу санкций раскочегариться не может.

Но вот если бы Западу не оставили даже формальной возможности сохранить лицо, продолжая внаглую заниматься открытыми аннексиями - то более значительная часть твёрдости могла бы волей-неволей перекочевать в реальность.

Любители вводить отчего-то считают, что ничего большего, чем сейчас, Запад не сделал бы. На чём основано это убеждение - совершенно непонятно.
От Prepod
К СБ (25.06.2015 01:32:52)
Дата 25.06.2015 08:32:01

Re: 080808 -...


>
>Контрнаступление было остановлено ровно в тех пределах, которые местные силы могли контролировать сами, без постоянного несения оккупационных функций отпускниками.

Это отмазка, придуманная задним числом. Нет никакой военно-полицейской проблемы в контроле Славянска, Константиновки, Дружковки и Лисичанска. Опора на естественный рубеж - реки, лояльное население, из которого легко набирается ополчение для контроля внутренних районов. Проблема теоретически могла быть с Северодонецком - он за Северским Донцом, с Мариуполем проблем нет - западнее города нет крупных населенных пунктом и в 40 километрах есть естественный водный рубеж - Берда и Бердянское водохранилище.
От Лирик
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 25.06.2015 00:18:24

Re: 080808 -...

>>БИНГО!! :) а ведь год назад можно было крутануть тоже самое. И 25 аромобильная сейчас бы тренировалась где нибудт в Алабино без крови и без пыли....
>
>Вообще говоря, это был час X для существования Украины. И если предполагать, что в Кремле не совсем идиоты и предатели - то весьма любопытно, чем же их так серьёзно напугали (т.к. результатов какой-то договорённости не заметно) с целью это предотвратить. Поскольку РФ тогда без больших издержек могла просто ликвидировать Украину как государство. И по некоторым признакам - собиралась это сделать.

Не собиралась. Даже Одессы не было в плане. Только три области.

>При этом аргументы тех, кто боится второйафганкормить40миллионов несостоятельны постольку, поскольку при отказе вмешаться в ситуацию весной - РФ могла это сделать без риска наступления таких последствий в середине-конце лета 2014. В этот период операция по образу и подобию 888 (с ограниченным в плане потерь, но стратегическим разгромом ВСУ и размещением парочки миротворческих артбригад с настроем "братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем, кто дёрнется - всех перемочим") позволяла забрать ЛДНР, не трогая всё остальное - т.к. на тот момент у Киева хватило бы сил удержать остальные регионы при отсутствии у РФ явного желания их отжать.
>Ну и в крайнем случае можно было не останавливать пресловутое контрнаступление и хотя бы откинуть хунту от крупных н.п.
>А в итоге получили совершенно нетерпимую и унизительную ситуацию, дескридитировавшую в корне и РФ и все идеи русского мира.
>Более того, РФ показала совершенно не вызывающую уважения гибкость в отношении своих союзников, тогда как запад вновь показал полнейшую последовательность - и в итоге даже использованное изделие по фамилии Саакашвили пристроили на какой-никакой пост. И тем самым дали сто очков вперёд РФ. Причём вообще говоря ни малейших уступок со стороны запада не замечено.

Это да, согласен
От Flanker
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 24.06.2015 23:20:03

Re: 080808 -...

Полностю согласен, а про "кормителей" отдельная песня, по моему опыту больше всего боится "кормить" Москва :))) очень блин самодостаточный регион-донор, прям смешно и яд с зубов капает :)))
А так какое ЛДНР- все по самую Одессу..., санкции были бы те же самые, а так да полностью дискредитерованы и инициатива полностью в руках врага. "Лишь бы не было войны" угу, по мнению многих участников даже этого форума. Типа если голову поглубже закопать то и попка останется неприкосновенной.
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 17:04:46)
Дата 24.06.2015 17:14:19

Там был четкий казус белли

Нападение на наших миротворцев, находящихся под мандатом ООН.
Более того, именно Грузия тогда нарушила решение ООН.
И, заметьте, никто не полез "переформатировать" Грузию.
По сути, было восстановлено статус-кво, как было до конфликта.
Чистая добыча.
На Украине ничего такого, увы, нет.

Единственное, что пока есть - это "Минск" и это уже очень хорошо.
От Вася Куролесов
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:14:19)
Дата 24.06.2015 21:56:33

Интересна в плане casus belli гипотетическая атака на Крым

С т.з. Запада и Украины это украинская территория. Россия должна защищаться, или отступить, опасаясь большой войны?
От Flanker
К Вася Куролесов (24.06.2015 21:56:33)
Дата 24.06.2015 22:08:55

Re: Интересна в...

>С т.з. Запада и Украины это украинская территория. Россия должна защищаться, или отступить, опасаясь большой войны?
Конечно отступить :) нас блин втягивают...
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:14:19)
Дата 24.06.2015 19:23:42

Чёткость казуса бели определяет Запад (-)
От СБ
К Роман Алымов (24.06.2015 19:23:42)
Дата 24.06.2015 20:39:17

Одно дело - когда Запад определяет для себя.

Другое дело - когда с его определением соглашаются Китай, Индия, да и Белоруссия с Казахстаном, которых явно нервирует возможность того, что Россия может решить и у них права русских позащищать.

А ещё следует сказать, что основной конфликт - он вокруг того, есть ли ещё у коллективного Запада возможность единолично определять чёткость казуса белли, или уже нет, а Донбасс и Крым второстепенны.
От Роман Алымов
К СБ (24.06.2015 20:39:17)
Дата 24.06.2015 21:34:35

Китай, Индия и Ко. поступят так, как им выгоднее - в любом случае (-)
От Гегемон
К ttt2 (24.06.2015 16:26:09)
Дата 24.06.2015 16:34:24

Расскажите про сценарий втягивания в большую войну.

Скажу как гуманитарий
>Только вот мало кто ее сейчас в России хочет

>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.
Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.
Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

>А Стрелков старательно всех подставляет.
Стрелков вообще не оглашает ничего конфиденциального. Только констатирует общеизвестные факты и прогнозирует развитие ситуации. Против прогнозов тоже никто ничего возразить не может - только швыряются какашками

>С уважением
С уважением
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 16:34:24)
Дата 24.06.2015 17:11:13

Re: Расскажите про...

>Скажу как гуманитарий
>>Только вот мало кто ее сейчас в России хочет
>
>>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.

Китайские и прочие добровольцы в Корее тоже никого не обманывали. Но для обеих сторон важно было иметь возможность избежать эскалации конфликта до ТМВ не теряя лица.

Вот на устранение этой возможности и работает целенаправленно Стрелков.

>Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.

В такой формулировке - это ложь.

>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

С 2008. А точнее вообще с того момента, как Запад понял, что Россия вышла из под контроля.
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 17:11:13)
Дата 24.06.2015 17:13:52

Ненене, кургниняновщина - за углом (-)
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 17:13:52)
Дата 24.06.2015 17:20:11

Я вижу у вас не поменялась стандартная отговорка при отсутствии контраргументов. (-)
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 17:20:11)
Дата 24.06.2015 18:57:43

Вот когда аргументы появятся - будет что опровергать. А кургиняновщину - зачем? (-)
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 18:57:43)
Дата 24.06.2015 20:35:34

Да и вправду, опровергать что-то незачем, главное - повторять символ веры. (-)
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 20:35:34)
Дата 24.06.2015 23:01:12

Да, вы именно так себя и ведете (-)
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 23:01:12)
Дата 25.06.2015 01:52:07

А ведь в ветке все ходы записаны и видно, кто первый соскочил на говнометание... (-)
От Гегемон
К СБ (25.06.2015 01:52:07)
Дата 25.06.2015 04:49:05

Разумеется. О том и речь. (-)
От ttt2
К Гегемон (24.06.2015 16:34:24)
Дата 24.06.2015 17:10:16

Вы такую ересь говорите что уши вянут

>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.

Кого это "не обманывают"? У вас доказательства есть? У всего мира нет, а у вас есть? Простите вы тролль что ли?

>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

А до этого кто были? А почему Саддам, а не Брежнев скажем?

>Стрелков вообще не оглашает ничего конфиденциального. Только констатирует общеизвестные факты и прогнозирует развитие ситуации. Против прогнозов тоже никто ничего возразить не может - только швыряются какашками

Какие такие "общеизвестные факты"? Откуда вы их взяли?

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (24.06.2015 17:10:16)
Дата 24.06.2015 17:16:57

Вы это излагайте где-нибудь на "Дожде" (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 16:34:24)
Дата 24.06.2015 16:47:48

Большой войны не будет

>>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.

Нет, это разные вещи. Реальная агрессия РФ против Украины будет расценена как явная угроза Европе и произведет массу микроявлений, как у нас самих, так и за рубежом, которые в перспективе приведут к такому же внутреннему кризису в РФ, как это было с СССР. Для крушения СССР, если помните, никаких войн не потребовалось, все разрушилось само собой, просто по причине фатального отрыва от мировых трендов.

Но, кстати, если упорствовать в брутальности, можно и до ядерного конфликта допрыгаться, сейчас в США народ непуганый, могут и до такого дойти. Тоже не исключено. Но первый сценарий - вероятней.

>Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.

Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.

>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

Все может измениться со временем, найдется еще какой-нибудь Саддам посаддамистей. См. Иран - оказывается, не такая уж он и ось зла.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 16:47:48)
Дата 24.06.2015 17:00:50

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
>>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.
>Нет, это разные вещи. Реальная агрессия РФ против Украины будет расценена как явная угроза Европе и произведет массу микроявлений, как у нас самих, так и за рубежом, которые в перспективе приведут к такому же внутреннему кризису в РФ, как это было с СССР. Для крушения СССР, если помните, никаких войн не потребовалось, все разрушилось само собой, просто по причине фатального отрыва от мировых трендов.
Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают, санкции вводятся медленно, но последовательно. И режим уже зашатался.

>Но, кстати, если упорствовать в брутальности, можно и до ядерного конфликта допрыгаться, сейчас в США народ непуганый, могут и до такого дойти. Тоже не исключено. Но первый сценарий - вероятней.
Они уже объявили Россию явным агрессором. Еще с момента аннексии Крыма.

>>Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.
>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.

>>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.
>Все может измениться со временем, найдется еще какой-нибудь Саддам посаддамистей. См. Иран - оказывается, не такая уж он и ось зла.
У Ирана хребет оказался покрепче, чем у РФ.

С уважением
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 17:00:50)
Дата 24.06.2015 17:18:56

Re: Большой войны...

>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,

Безуспешно.

>санкции вводятся медленно, но последовательно.

Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).

>И режим уже зашатался.

Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).

>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.

Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили. Наверное потому, что в Иране сурово относятся ко всяким ностальгирующим по шахским временам патриотам, которые лучше всех знают, что нужно стране.
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 17:18:56)
Дата 24.06.2015 18:56:12

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,
>Безуспешно.
Вполне успешно.

>>санкции вводятся медленно, но последовательно.
>Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).
О слезании с иголок можно будет говорить после отключения "Свифта" и нефтяного эмбарго.

>>И режим уже зашатался.
>Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).
Разумеется, Стрелков раз за разом повторяет, что в случае свержения Путина Россию ждет катастрофа. Но вы старательно затыкаете уши, потому что это противоречит вашей религии.
Поэтому вранье я обсуждать не буду.

>>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили.
Вообще-то цель свержения Путина оглашена

>Наверное потому, что в Иране сурово относятся ко всяким ностальгирующим по шахским временам патриотам, которые лучше всех знают, что нужно стране.
Да, за Пехлеви 2.0 там бы быстро к ногтю прижали.

С уважением
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 18:56:12)
Дата 24.06.2015 20:48:38

Re: Большой войны...

>Скажу как гуманитарий

>>>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,
>>Безуспешно.
>Вполне успешно.

В чём же выражается успех?

>>>санкции вводятся медленно, но последовательно.
>>Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).
>О слезании с иголок можно будет говорить после отключения "Свифта" и нефтяного эмбарго.

В случае с нефтью на иголке находится не Россия, а совсем даже Европа).


>>>И режим уже зашатался.
>>Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).
>Разумеется, Стрелков раз за разом повторяет, что в случае свержения Путина Россию ждет катастрофа.

Да, естественно, он всё же не полный маргинал, типа своих корешей из спутникипогрома, чтобы напрямую убиваться о рейтинг Путина или в открытую рассуждать, что весь проект Новороссии им нужен, чтобы вырастить штурмовые отряды, которые потом пойдут на Кремль. Поэтому он последовательно толкает линию "хороший царь - плохие бояре". Имена бояр, по странности, совпадают с теми, при упоминании которых начинался сильный зуд у белоленточных.

>Но вы старательно затыкаете уши, потому что это противоречит вашей религии.
>Поэтому вранье я обсуждать не буду.

И это нам говорит человек, пытающийся убедить нас, что "режим уже зашатался"))).

>>>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>>Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили.
>Вообще-то цель свержения Путина оглашена

Оглашать можно всё что угодно. Цель демократизации Китая сколько уж лет оглашают...
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 20:48:38)
Дата 24.06.2015 22:59:50

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>>>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,
>>>Безуспешно.
>>Вполне успешно.
>В чём же выражается успех?
В срыве планов РФ расколоть Запад и опереться на старую Европу, например.

>>>>санкции вводятся медленно, но последовательно.
>>>Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).
>>О слезании с иголок можно будет говорить после отключения "Свифта" и нефтяного эмбарго.
>В случае с нефтью на иголке находится не Россия, а совсем даже Европа).
У Европы альтернативные источники нефти и газа есть. В отличие от альтернативных потребителей газа и нефти у РФ.

>>>>И режим уже зашатался.
>>>Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).
>>Разумеется, Стрелков раз за разом повторяет, что в случае свержения Путина Россию ждет катастрофа.
>Да, естественно, он всё же не полный маргинал, типа своих корешей из спутникипогрома, чтобы напрямую убиваться о рейтинг Путина или в открытую рассуждать, что весь проект Новороссии им нужен, чтобы вырастить штурмовые отряды, которые потом пойдут на Кремль. Поэтому он последовательно толкает линию "хороший царь - плохие бояре". Имена бояр, по странности, совпадают с теми, при упоминании которых начинался сильный зуд у белоленточных.
Занятные у вас фантазии.

>>Но вы старательно затыкаете уши, потому что это противоречит вашей религии.
>>Поэтому вранье я обсуждать не буду.
>И это нам говорит человек, пытающийся убедить нас, что "режим уже зашатался"))).
О досрочных выборах президента уже заговорил "лучший министр финансов". Путина на них быть не может по закону.

>>>>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>>>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>>>Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили.
>>Вообще-то цель свержения Путина оглашена
>Оглашать можно всё что угодно. Цель демократизации Китая сколько уж лет оглашают...
В отличие от Китая, РФ им не нужна.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 17:00:50)
Дата 24.06.2015 17:08:19

Re: Большой войны...

>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.

Ну, то есть, Вы призываете ускорить процесс? В процессе додавливания есть своя прелесть - он долгий. Когда кого-то долго давят, можно:
1. Устать
2. Заняться чем-то другим, более полезным
3. Внезапно переменить точку зрения
4. Обнаружить более подходящий объект давления

А Вы предлагаете в каком-то мазохистическом порыве рвануть тельник и кинуться - ну, давите меня, давите, суки! Вот я, подставился!

>У Ирана хребет оказался покрепче, чем у РФ.

Ну все, давайте все умрем теперь... Раз мы слабее Ирана, давайте будем действовать круче Ирана. Это очень логично, да.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:08:19)
Дата 24.06.2015 17:12:50

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>Ну, то есть, Вы призываете ускорить процесс? В процессе додавливания есть своя прелесть - он долгий. Когда кого-то долго давят, можно:
>1. Устать
>2. Заняться чем-то другим, более полезным
>3. Внезапно переменить точку зрения
>4. Обнаружить более подходящий объект давления
>А Вы предлагаете в каком-то мазохистическом порыве рвануть тельник и кинуться - ну, давите меня, давите, суки! Вот я, подставился!
Т.е. переждать. Для того, чтобы давить Россию, им не нужны никакие демонстративные акты - достаточно отказа вернуть Крым.

>>У Ирана хребет оказался покрепче, чем у РФ.
>Ну все, давайте все умрем теперь... Раз мы слабее Ирана, давайте будем действовать круче Ирана. Это очень логично, да.
Нет, умирать не надо. Надо снимать розовые очки

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 17:12:50)
Дата 24.06.2015 17:18:40

Крым - очень слабая тема

>Т.е. переждать. Для того, чтобы давить Россию, им не нужны никакие демонстративные акты - достаточно отказа вернуть Крым.

Воссоединение произошло бескровно, население за Россию, внутренних репрессий почти нет, зацепиться не за что. Не говоря уж об откровенно слабых основаниях владения Крымом Украиной. Т.е., фальшивость "возмущения" очевидна и в итоге это будет проглочено, как проглочена оккупация Кипра Турцией.

>Нет, умирать не надо. Надо снимать розовые очки
Но не надо вместо них надевать черные. Никакой трагедии не происходит. Ну, давят, ну, терпим. Дело житейское.
От Flanker
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:18:40)
Дата 24.06.2015 22:17:24

Re: Крым -...

>>Т.е. переждать. Для того, чтобы давить Россию, им не нужны никакие демонстративные акты - достаточно отказа вернуть Крым.
>
>Воссоединение произошло бескровно, население за Россию, внутренних репрессий почти нет, зацепиться не за что. Не говоря уж об откровенно слабых основаниях владения Крымом Украиной. Т.е., фальшивость "возмущения" очевидна и в итоге это будет проглочено, как проглочена оккупация Кипра Турцией.
Охренеть, ну да Крым слабый ПОВОД неужели не найти посильней если есть ПРИЧИНА блин. А еще ВИФ черт дери, "если не провоцировать газетные заголовки то все будет хорошо", смешно блин. РЕШЕНИЕ принято граждане, нас бунтарей надо давить, а дальше выбирается время и место пока мы не даем повода. ВСЕ!
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:18:40)
Дата 24.06.2015 18:49:51

Исключительно потому, что есть поводы погорячее. (-)