От Гегемон
К ttt2
Дата 24.06.2015 16:34:24
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Расскажите про сценарий втягивания в большую войну.

Скажу как гуманитарий
>Только вот мало кто ее сейчас в России хочет

>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.
Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.
Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

>А Стрелков старательно всех подставляет.
Стрелков вообще не оглашает ничего конфиденциального. Только констатирует общеизвестные факты и прогнозирует развитие ситуации. Против прогнозов тоже никто ничего возразить не может - только швыряются какашками

>С уважением
С уважением
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 16:34:24)
Дата 24.06.2015 17:11:13

Re: Расскажите про...

>Скажу как гуманитарий
>>Только вот мало кто ее сейчас в России хочет
>
>>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.

Китайские и прочие добровольцы в Корее тоже никого не обманывали. Но для обеих сторон важно было иметь возможность избежать эскалации конфликта до ТМВ не теряя лица.

Вот на устранение этой возможности и работает целенаправленно Стрелков.

>Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.

В такой формулировке - это ложь.

>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

С 2008. А точнее вообще с того момента, как Запад понял, что Россия вышла из под контроля.
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 17:11:13)
Дата 24.06.2015 17:13:52

Ненене, кургниняновщина - за углом (-)
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 17:13:52)
Дата 24.06.2015 17:20:11

Я вижу у вас не поменялась стандартная отговорка при отсутствии контраргументов. (-)
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 17:20:11)
Дата 24.06.2015 18:57:43

Вот когда аргументы появятся - будет что опровергать. А кургиняновщину - зачем? (-)
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 18:57:43)
Дата 24.06.2015 20:35:34

Да и вправду, опровергать что-то незачем, главное - повторять символ веры. (-)
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 20:35:34)
Дата 24.06.2015 23:01:12

Да, вы именно так себя и ведете (-)
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 23:01:12)
Дата 25.06.2015 01:52:07

А ведь в ветке все ходы записаны и видно, кто первый соскочил на говнометание... (-)
От Гегемон
К СБ (25.06.2015 01:52:07)
Дата 25.06.2015 04:49:05

Разумеется. О том и речь. (-)
От ttt2
К Гегемон (24.06.2015 16:34:24)
Дата 24.06.2015 17:10:16

Вы такую ересь говорите что уши вянут

>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.

Кого это "не обманывают"? У вас доказательства есть? У всего мира нет, а у вас есть? Простите вы тролль что ли?

>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

А до этого кто были? А почему Саддам, а не Брежнев скажем?

>Стрелков вообще не оглашает ничего конфиденциального. Только констатирует общеизвестные факты и прогнозирует развитие ситуации. Против прогнозов тоже никто ничего возразить не может - только швыряются какашками

Какие такие "общеизвестные факты"? Откуда вы их взяли?

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (24.06.2015 17:10:16)
Дата 24.06.2015 17:16:57

Вы это излагайте где-нибудь на "Дожде" (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 16:34:24)
Дата 24.06.2015 16:47:48

Большой войны не будет

>>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.

Нет, это разные вещи. Реальная агрессия РФ против Украины будет расценена как явная угроза Европе и произведет массу микроявлений, как у нас самих, так и за рубежом, которые в перспективе приведут к такому же внутреннему кризису в РФ, как это было с СССР. Для крушения СССР, если помните, никаких войн не потребовалось, все разрушилось само собой, просто по причине фатального отрыва от мировых трендов.

Но, кстати, если упорствовать в брутальности, можно и до ядерного конфликта допрыгаться, сейчас в США народ непуганый, могут и до такого дойти. Тоже не исключено. Но первый сценарий - вероятней.

>Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.

Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.

>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.

Все может измениться со временем, найдется еще какой-нибудь Саддам посаддамистей. См. Иран - оказывается, не такая уж он и ось зла.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 16:47:48)
Дата 24.06.2015 17:00:50

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>>Поэтому и изворачиваются с военторгогом, отпускниками и тп
>>Все эти извраты на языке международного права называются "агрессия РФ против Украины", и никого эти фиговые листочки не обманывают.
>Нет, это разные вещи. Реальная агрессия РФ против Украины будет расценена как явная угроза Европе и произведет массу микроявлений, как у нас самих, так и за рубежом, которые в перспективе приведут к такому же внутреннему кризису в РФ, как это было с СССР. Для крушения СССР, если помните, никаких войн не потребовалось, все разрушилось само собой, просто по причине фатального отрыва от мировых трендов.
Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают, санкции вводятся медленно, но последовательно. И режим уже зашатался.

>Но, кстати, если упорствовать в брутальности, можно и до ядерного конфликта допрыгаться, сейчас в США народ непуганый, могут и до такого дойти. Тоже не исключено. Но первый сценарий - вероятней.
Они уже объявили Россию явным агрессором. Еще с момента аннексии Крыма.

>>Санкции (их ужесточение еще впереди) введены не потому, что кто-то чего-то не понимает, а потому что Россия силой нарушила послесоветское мироустройство, аннексировала часть территории Украины и ведет боевые действия на другой части ее территории.
>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.

>>Мы для Запада - Саддам с марта 2014 года.
>Все может измениться со временем, найдется еще какой-нибудь Саддам посаддамистей. См. Иран - оказывается, не такая уж он и ось зла.
У Ирана хребет оказался покрепче, чем у РФ.

С уважением
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 17:00:50)
Дата 24.06.2015 17:18:56

Re: Большой войны...

>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,

Безуспешно.

>санкции вводятся медленно, но последовательно.

Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).

>И режим уже зашатался.

Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).

>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.

Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили. Наверное потому, что в Иране сурово относятся ко всяким ностальгирующим по шахским временам патриотам, которые лучше всех знают, что нужно стране.
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 17:18:56)
Дата 24.06.2015 18:56:12

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,
>Безуспешно.
Вполне успешно.

>>санкции вводятся медленно, но последовательно.
>Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).
О слезании с иголок можно будет говорить после отключения "Свифта" и нефтяного эмбарго.

>>И режим уже зашатался.
>Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).
Разумеется, Стрелков раз за разом повторяет, что в случае свержения Путина Россию ждет катастрофа. Но вы старательно затыкаете уши, потому что это противоречит вашей религии.
Поэтому вранье я обсуждать не буду.

>>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили.
Вообще-то цель свержения Путина оглашена

>Наверное потому, что в Иране сурово относятся ко всяким ностальгирующим по шахским временам патриотам, которые лучше всех знают, что нужно стране.
Да, за Пехлеви 2.0 там бы быстро к ногтю прижали.

С уважением
От СБ
К Гегемон (24.06.2015 18:56:12)
Дата 24.06.2015 20:48:38

Re: Большой войны...

>Скажу как гуманитарий

>>>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,
>>Безуспешно.
>Вполне успешно.

В чём же выражается успех?

>>>санкции вводятся медленно, но последовательно.
>>Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).
>О слезании с иголок можно будет говорить после отключения "Свифта" и нефтяного эмбарго.

В случае с нефтью на иголке находится не Россия, а совсем даже Европа).


>>>И режим уже зашатался.
>>Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).
>Разумеется, Стрелков раз за разом повторяет, что в случае свержения Путина Россию ждет катастрофа.

Да, естественно, он всё же не полный маргинал, типа своих корешей из спутникипогрома, чтобы напрямую убиваться о рейтинг Путина или в открытую рассуждать, что весь проект Новороссии им нужен, чтобы вырастить штурмовые отряды, которые потом пойдут на Кремль. Поэтому он последовательно толкает линию "хороший царь - плохие бояре". Имена бояр, по странности, совпадают с теми, при упоминании которых начинался сильный зуд у белоленточных.

>Но вы старательно затыкаете уши, потому что это противоречит вашей религии.
>Поэтому вранье я обсуждать не буду.

И это нам говорит человек, пытающийся убедить нас, что "режим уже зашатался"))).

>>>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>>Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили.
>Вообще-то цель свержения Путина оглашена

Оглашать можно всё что угодно. Цель демократизации Китая сколько уж лет оглашают...
От Гегемон
К СБ (24.06.2015 20:48:38)
Дата 24.06.2015 22:59:50

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>>>Вообще-то сейчас все идет к тому же результату: РФ изолируют и отсекают,
>>>Безуспешно.
>>Вполне успешно.
>В чём же выражается успех?
В срыве планов РФ расколоть Запад и опереться на старую Европу, например.

>>>>санкции вводятся медленно, но последовательно.
>>>Ровно таким темпом, чтобы российская экономика вовремя успела слезть с разных западных иголок)).
>>О слезании с иголок можно будет говорить после отключения "Свифта" и нефтяного эмбарго.
>В случае с нефтью на иголке находится не Россия, а совсем даже Европа).
У Европы альтернативные источники нефти и газа есть. В отличие от альтернативных потребителей газа и нефти у РФ.

>>>>И режим уже зашатался.
>>>Понятно, что абсолютно всё, говоримое Стрелков и примкнувшими - оно говорится в первую очередь ради возможности ввернуть вот эту фразу. Но нельзя же так явно палиться)).
>>Разумеется, Стрелков раз за разом повторяет, что в случае свержения Путина Россию ждет катастрофа.
>Да, естественно, он всё же не полный маргинал, типа своих корешей из спутникипогрома, чтобы напрямую убиваться о рейтинг Путина или в открытую рассуждать, что весь проект Новороссии им нужен, чтобы вырастить штурмовые отряды, которые потом пойдут на Кремль. Поэтому он последовательно толкает линию "хороший царь - плохие бояре". Имена бояр, по странности, совпадают с теми, при упоминании которых начинался сильный зуд у белоленточных.
Занятные у вас фантазии.

>>Но вы старательно затыкаете уши, потому что это противоречит вашей религии.
>>Поэтому вранье я обсуждать не буду.
>И это нам говорит человек, пытающийся убедить нас, что "режим уже зашатался"))).
О досрочных выборах президента уже заговорил "лучший министр финансов". Путина на них быть не может по закону.

>>>>>Но, поскольку все это делается скрытно и вяло, санкции тоже вялые и есть ощущение, что они преследуют скорее демонстрационные цели. Ибо РФ активно дает сигналы: ребята, давайте жить дружно, мы готовы к компромиссу. В конце концов, есть куча других проблем, кроме как непокорная, своевольная, но во всех отношения толерантная к Западу Россия.
>>>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>>>Экая глупость. О "принятом решении" можно было бы говорить в случае введения санкций как минимум по типу иранских. Которые впрочем тоже никого не додавили.
>>Вообще-то цель свержения Путина оглашена
>Оглашать можно всё что угодно. Цель демократизации Китая сколько уж лет оглашают...
В отличие от Китая, РФ им не нужна.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 17:00:50)
Дата 24.06.2015 17:08:19

Re: Большой войны...

>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.

Ну, то есть, Вы призываете ускорить процесс? В процессе додавливания есть своя прелесть - он долгий. Когда кого-то долго давят, можно:
1. Устать
2. Заняться чем-то другим, более полезным
3. Внезапно переменить точку зрения
4. Обнаружить более подходящий объект давления

А Вы предлагаете в каком-то мазохистическом порыве рвануть тельник и кинуться - ну, давите меня, давите, суки! Вот я, подставился!

>У Ирана хребет оказался покрепче, чем у РФ.

Ну все, давайте все умрем теперь... Раз мы слабее Ирана, давайте будем действовать круче Ирана. Это очень логично, да.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:08:19)
Дата 24.06.2015 17:12:50

Re: Большой войны...

Скажу как гуманитарий

>>Эти сигналы идут в пустоту. Решение принято, и Россию будут методично додавливать до коллапса.
>Ну, то есть, Вы призываете ускорить процесс? В процессе додавливания есть своя прелесть - он долгий. Когда кого-то долго давят, можно:
>1. Устать
>2. Заняться чем-то другим, более полезным
>3. Внезапно переменить точку зрения
>4. Обнаружить более подходящий объект давления
>А Вы предлагаете в каком-то мазохистическом порыве рвануть тельник и кинуться - ну, давите меня, давите, суки! Вот я, подставился!
Т.е. переждать. Для того, чтобы давить Россию, им не нужны никакие демонстративные акты - достаточно отказа вернуть Крым.

>>У Ирана хребет оказался покрепче, чем у РФ.
>Ну все, давайте все умрем теперь... Раз мы слабее Ирана, давайте будем действовать круче Ирана. Это очень логично, да.
Нет, умирать не надо. Надо снимать розовые очки

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (24.06.2015 17:12:50)
Дата 24.06.2015 17:18:40

Крым - очень слабая тема

>Т.е. переждать. Для того, чтобы давить Россию, им не нужны никакие демонстративные акты - достаточно отказа вернуть Крым.

Воссоединение произошло бескровно, население за Россию, внутренних репрессий почти нет, зацепиться не за что. Не говоря уж об откровенно слабых основаниях владения Крымом Украиной. Т.е., фальшивость "возмущения" очевидна и в итоге это будет проглочено, как проглочена оккупация Кипра Турцией.

>Нет, умирать не надо. Надо снимать розовые очки
Но не надо вместо них надевать черные. Никакой трагедии не происходит. Ну, давят, ну, терпим. Дело житейское.
От Flanker
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:18:40)
Дата 24.06.2015 22:17:24

Re: Крым -...

>>Т.е. переждать. Для того, чтобы давить Россию, им не нужны никакие демонстративные акты - достаточно отказа вернуть Крым.
>
>Воссоединение произошло бескровно, население за Россию, внутренних репрессий почти нет, зацепиться не за что. Не говоря уж об откровенно слабых основаниях владения Крымом Украиной. Т.е., фальшивость "возмущения" очевидна и в итоге это будет проглочено, как проглочена оккупация Кипра Турцией.
Охренеть, ну да Крым слабый ПОВОД неужели не найти посильней если есть ПРИЧИНА блин. А еще ВИФ черт дери, "если не провоцировать газетные заголовки то все будет хорошо", смешно блин. РЕШЕНИЕ принято граждане, нас бунтарей надо давить, а дальше выбирается время и место пока мы не даем повода. ВСЕ!
От Гегемон
К Константин Дегтярев (24.06.2015 17:18:40)
Дата 24.06.2015 18:49:51

Исключительно потому, что есть поводы погорячее. (-)