От writer123
К ttt2
Дата 24.06.2015 22:34:06
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: 080808 -...

Дело не в миротворцах, а в том что быстро опрокинули грузин, никто и дёрнуться не успел.
Кидаться выручать откровенных лузеров никто не горит желанием.
От Flanker
К writer123 (24.06.2015 22:34:06)
Дата 24.06.2015 22:37:52

Re: 080808 -...

>Дело не в миротворцах, а в том что быстро опрокинули грузин, никто и дёрнуться не успел.
>Кидаться выручать откровенных лузеров никто не горит желанием.
БИНГО!! :) а ведь год назад можно было крутануть тоже самое. И 25 аромобильная сейчас бы тренировалась где нибудт в Алабино без крови и без пыли....
От writer123
К Flanker (24.06.2015 22:37:52)
Дата 24.06.2015 23:13:32

Re: 080808 -...

>БИНГО!! :) а ведь год назад можно было крутануть тоже самое. И 25 аромобильная сейчас бы тренировалась где нибудт в Алабино без крови и без пыли....

Вообще говоря, это был час X для существования Украины. И если предполагать, что в Кремле не совсем идиоты и предатели - то весьма любопытно, чем же их так серьёзно напугали (т.к. результатов какой-то договорённости не заметно) с целью это предотвратить. Поскольку РФ тогда без больших издержек могла просто ликвидировать Украину как государство. И по некоторым признакам - собиралась это сделать.
При этом аргументы тех, кто боится второйафганкормить40миллионов несостоятельны постольку, поскольку при отказе вмешаться в ситуацию весной - РФ могла это сделать без риска наступления таких последствий в середине-конце лета 2014. В этот период операция по образу и подобию 888 (с ограниченным в плане потерь, но стратегическим разгромом ВСУ и размещением парочки миротворческих артбригад с настроем "братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем, кто дёрнется - всех перемочим") позволяла забрать ЛДНР, не трогая всё остальное - т.к. на тот момент у Киева хватило бы сил удержать остальные регионы при отсутствии у РФ явного желания их отжать.
Ну и в крайнем случае можно было не останавливать пресловутое контрнаступление и хотя бы откинуть хунту от крупных н.п.
А в итоге получили совершенно нетерпимую и унизительную ситуацию, дескридитировавшую в корне и РФ и все идеи русского мира.
Более того, РФ показала совершенно не вызывающую уважения гибкость в отношении своих союзников, тогда как запад вновь показал полнейшую последовательность - и в итоге даже использованное изделие по фамилии Саакашвили пристроили на какой-никакой пост. И тем самым дали сто очков вперёд РФ. Причём вообще говоря ни малейших уступок со стороны запада не замечено.
А вот в отношении РФ потенциальный сторонник ещё десять раз подумает - а не окажется ли так, что его в итоге спишут (а то и чего похуже) в ходе очередного хитрого плана.
От AMX
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 25.06.2015 08:36:55

Re: 080808 -...

>И если предполагать, что в Кремле не совсем идиоты и предатели - то весьма любопытно, чем же их так серьёзно напугали

Мне кажется это случилось вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=sLUsdlJAHfM
От СБ
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 25.06.2015 01:32:52

Re: 080808 -...

>Поскольку РФ тогда без больших издержек могла просто ликвидировать Украину как государство.

Это полная фантазия.

>При этом аргументы тех, кто боится второйафганкормить40миллионов несостоятельны постольку, поскольку при отказе вмешаться в ситуацию весной - РФ могла это сделать без риска наступления таких последствий в середине-конце лета 2014.
>В этот период операция по образу и подобию 888 (с ограниченным в плане потерь, но стратегическим разгромом ВСУ

Чтобы причинить реально произошедший разгром ВСУ пришлось уничтожить несколько бригад и убить порядка нескольких тысяч человек. Никакого "ограниченного в плане потерь" не получилось бы.

>и размещением парочки миротворческих артбригад с настроем "братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем, кто дёрнется - всех перемочим") позволяла забрать ЛДНР, не трогая всё остальное - т.к. на тот момент у Киева хватило бы сил удержать остальные регионы при отсутствии у РФ явного желания их отжать.
>Ну и в крайнем случае можно было не останавливать пресловутое контрнаступление и хотя бы откинуть хунту от крупных н.п.

Контрнаступление было остановлено ровно в тех пределах, которые местные силы могли контролировать сами, без постоянного несения оккупационных функций отпускниками.

>А в итоге получили совершенно нетерпимую и унизительную ситуацию, дескридитировавшую в корне и РФ и все идеи русского мира.
>Более того, РФ показала совершенно не вызывающую уважения гибкость в отношении своих союзников,

О да. Наши союзники так и мечтают, чтобы Россия проявила твёрдость. У них как раз много территорий, на которых вдруг могут возникнуть проблемы с правами русских.

>тогда как запад вновь показал полнейшую последовательность - и в итоге даже использованное изделие по фамилии Саакашвили пристроили на какой-никакой пост. И тем самым дали сто очков вперёд РФ. Причём вообще говоря ни малейших уступок со стороны запада не замечено.

Тут у западного клиента отгрызают территории. А коллективный Запад проявляет твёрдость. В прессе. Даже на полную программу санкций раскочегариться не может.

Но вот если бы Западу не оставили даже формальной возможности сохранить лицо, продолжая внаглую заниматься открытыми аннексиями - то более значительная часть твёрдости могла бы волей-неволей перекочевать в реальность.

Любители вводить отчего-то считают, что ничего большего, чем сейчас, Запад не сделал бы. На чём основано это убеждение - совершенно непонятно.
От Prepod
К СБ (25.06.2015 01:32:52)
Дата 25.06.2015 08:32:01

Re: 080808 -...


>
>Контрнаступление было остановлено ровно в тех пределах, которые местные силы могли контролировать сами, без постоянного несения оккупационных функций отпускниками.

Это отмазка, придуманная задним числом. Нет никакой военно-полицейской проблемы в контроле Славянска, Константиновки, Дружковки и Лисичанска. Опора на естественный рубеж - реки, лояльное население, из которого легко набирается ополчение для контроля внутренних районов. Проблема теоретически могла быть с Северодонецком - он за Северским Донцом, с Мариуполем проблем нет - западнее города нет крупных населенных пунктом и в 40 километрах есть естественный водный рубеж - Берда и Бердянское водохранилище.
От Лирик
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 25.06.2015 00:18:24

Re: 080808 -...

>>БИНГО!! :) а ведь год назад можно было крутануть тоже самое. И 25 аромобильная сейчас бы тренировалась где нибудт в Алабино без крови и без пыли....
>
>Вообще говоря, это был час X для существования Украины. И если предполагать, что в Кремле не совсем идиоты и предатели - то весьма любопытно, чем же их так серьёзно напугали (т.к. результатов какой-то договорённости не заметно) с целью это предотвратить. Поскольку РФ тогда без больших издержек могла просто ликвидировать Украину как государство. И по некоторым признакам - собиралась это сделать.

Не собиралась. Даже Одессы не было в плане. Только три области.

>При этом аргументы тех, кто боится второйафганкормить40миллионов несостоятельны постольку, поскольку при отказе вмешаться в ситуацию весной - РФ могла это сделать без риска наступления таких последствий в середине-конце лета 2014. В этот период операция по образу и подобию 888 (с ограниченным в плане потерь, но стратегическим разгромом ВСУ и размещением парочки миротворческих артбригад с настроем "братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем, кто дёрнется - всех перемочим") позволяла забрать ЛДНР, не трогая всё остальное - т.к. на тот момент у Киева хватило бы сил удержать остальные регионы при отсутствии у РФ явного желания их отжать.
>Ну и в крайнем случае можно было не останавливать пресловутое контрнаступление и хотя бы откинуть хунту от крупных н.п.
>А в итоге получили совершенно нетерпимую и унизительную ситуацию, дескридитировавшую в корне и РФ и все идеи русского мира.
>Более того, РФ показала совершенно не вызывающую уважения гибкость в отношении своих союзников, тогда как запад вновь показал полнейшую последовательность - и в итоге даже использованное изделие по фамилии Саакашвили пристроили на какой-никакой пост. И тем самым дали сто очков вперёд РФ. Причём вообще говоря ни малейших уступок со стороны запада не замечено.

Это да, согласен
От Flanker
К writer123 (24.06.2015 23:13:32)
Дата 24.06.2015 23:20:03

Re: 080808 -...

Полностю согласен, а про "кормителей" отдельная песня, по моему опыту больше всего боится "кормить" Москва :))) очень блин самодостаточный регион-донор, прям смешно и яд с зубов капает :)))
А так какое ЛДНР- все по самую Одессу..., санкции были бы те же самые, а так да полностью дискредитерованы и инициатива полностью в руках врага. "Лишь бы не было войны" угу, по мнению многих участников даже этого форума. Типа если голову поглубже закопать то и попка останется неприкосновенной.