От	Dervish
К	Гегемон
Дата	24.06.2015 23:48:59
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Возможно, вы правы, но что если...

---

Возможно, вы правы, но что если в ответ на оккупацую/захват Украины Россией - Запад заявляет что-нить типа
"мы освободили Европу от Гитлера, мы освободили Кувейт от Саддама Хусейна, мы освободим Украину от Путина".
И начинает войну на территории Украины против российских войск?
Да, не сразу. Через несколько лет, в течение которых Рф будет подвергнута блокаде как явный "агрессор".
Или даже без вторжения войск НАТО на территорию оккупированой Украины, но со полной поддержкой "украинских борцов за свободу".
РФ получит свой Афганистан/Вьетнам при плоной поддержке партизан Западом с территории стран НАТО (т.е. невозможности ударить по партицанским базм и снабжению).

Dervish

---

От	Вася Куролесов
К	Dervish (24.06.2015 23:48:59)
Дата	25.06.2015 01:08:37

Было уже - Корея. Не шмогли. (-)

---

---

От	Гегемон
К	Dervish (24.06.2015 23:48:59)
Дата	24.06.2015 23:59:09

Так это, "тронул - ходи".

---

Скажу как гуманитарий

>Возможно, вы правы, но что если в ответ на оккупацую/захват Украины Россией - Запад заявляет что-нить типа
>"мы освободили Европу от Гитлера, мы освободили Кувейт от Саддама Хусейна, мы освободим Украину от Путина".
>И начинает войну на территории Украины против российских войск?
С ядерной державой трудно начать ограниченную конвенционную войну.

>Да, не сразу. Через несколько лет, в течение которых Рф будет подвергнута блокаде как явный "агрессор".
>Или даже без вторжения войск НАТО на территорию оккупированой Украины, но со полной поддержкой "украинских борцов за свободу".
>РФ получит свой Афганистан/Вьетнам при плоной поддержке партизан Западом с территории стран НАТО (т.е. невозможности ударить по партицанским базм и снабжению).
Я бы сказал так.
1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
3. Решение было принято Западом после аннексии Крыма (как бы мы ее не называли). Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.


>Dervish
С уважением

---

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (24.06.2015 23:59:09)
Дата	25.06.2015 01:03:48

Нам нужна вся Украина и жёсткий террор

---

>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.

Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.

>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.

Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Лирик
К	И.Пыхалов (25.06.2015 01:03:48)
Дата	25.06.2015 01:08:21

Re:

---

>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>
>Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.

Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается. Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они НИКОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.

>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>
>Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Иван Уфимцев
К	Лирик (25.06.2015 01:08:21)
Дата	25.06.2015 02:08:51

ет. (тм) Минимум дважды.

---

Доброго времени суток.

>> Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.
>
> Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается.

Жадин было много, и последовательность "прихватывания лишнего" весьма нетривиальна. Даже если рассматривать только первую половину
XX века.

> Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они Н�КОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.


А вот тут "всё очень" неоднозначно" (тм). � рассматриваться должно исключительно в контексте окрестных территориально-национальных
образований.



--
CU, IVan.

---

От	Flanker
К	Лирик (25.06.2015 01:08:21)
Дата	25.06.2015 01:22:40

Re: Re:

---

>>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>
>>Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.
>
>Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается. Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они НИКОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.
А как объяснить что атошные херои в основном с центральной украины? Ведь закарпатье и даже ЗУ тотально саботируют войну на Донбассе.
>>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>>
>>Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Лирик
К	Flanker (25.06.2015 01:22:40)
Дата	25.06.2015 01:27:37

Re

---

>>>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>>
>>>Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.
>>
>>Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается. Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они НИКОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.
>А как объяснить что атошные херои в основном с центральной украины? Ведь закарпатье и даже ЗУ тотально саботируют войну на Донбассе.

Войну все саботируют. У западе возможностей больше - тяги в России и Европе уже есть и деньги чтоб выехать и тп. Херона и оттуда хватает. Но я собственно о том что не будь этих регионов дело бы до войны не дошло. Кмк
>>>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>>>
>>>Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.
>>
>>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Лирик
К	Гегемон (24.06.2015 23:59:09)
Дата	25.06.2015 00:25:25

Re: Так это,...

---

>Скажу как гуманитарий

>>Возможно, вы правы, но что если в ответ на оккупацую/захват Украины Россией - Запад заявляет что-нить типа
>>"мы освободили Европу от Гитлера, мы освободили Кувейт от Саддама Хусейна, мы освободим Украину от Путина".
>>И начинает войну на территории Украины против российских войск?
>С ядерной державой трудно начать ограниченную конвенционную войну.

>>Да, не сразу. Через несколько лет, в течение которых Рф будет подвергнута блокаде как явный "агрессор".
>>Или даже без вторжения войск НАТО на территорию оккупированой Украины, но со полной поддержкой "украинских борцов за свободу".
>>РФ получит свой Афганистан/Вьетнам при плоной поддержке партизан Западом с территории стран НАТО (т.е. невозможности ударить по партицанским базм и снабжению).
>Я бы сказал так.
>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.

Кстати! Одна из самых больших проблем "республик" - полное отсутствие какой либо идеологии. И людей которые смогут её сгенерить
>3. Решение было принято Западом после аннексии Крыма (как бы мы ее не называли). Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.


>>Dervish
>С уважением

---

От	Гегемон
К	Лирик (25.06.2015 00:25:25)
Дата	25.06.2015 00:44:50

Re: Так это,...

---

Скажу как гуманитарий

>>Я бы сказал так.
>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>Кстати! Одна из самых больших проблем "республик" - полное отсутствие какой либо идеологии. И людей которые смогут её сгенерить
Например, рассматривать Украину - как искусственное лоскутное государство, восстание - как русское национально-освободительное движение, а желающих того носителей украинской этнической идентичности - как равноправную самобытную часть русского народа.
Если отказываться от национального характера восстания и идеи воссоединения - по ту сторону линии фронта будет доминировать идеология "мы-все-украинцы - против путинских наемников-лугандонов".
А вместо этого сугубо буржуазные наемные писатели начинают жевать тему про лузерскую белогвардейскую сущность "Русского мира" и красные традиции Донбасса, "когда луганский слесарь Ворошилов водил полки по скошенным полям". Потомственные пролетарии, срамота

С уважением

---

От	Лирик
К	Гегемон (25.06.2015 00:44:50)
Дата	25.06.2015 00:57:06

Re: Так это,...

---

>Скажу как гуманитарий

>>>Я бы сказал так.
>>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>>Кстати! Одна из самых больших проблем "республик" - полное отсутствие какой либо идеологии. И людей которые смогут её сгенерить
>Например, рассматривать Украину - как искусственное лоскутное государство, восстание - как русское национально-освободительное движение, а желающих того носителей украинской этнической идентичности - как равноправную самобытную часть русского народа.
>Если отказываться от национального характера восстания и идеи воссоединения - по ту сторону линии фронта будет доминировать идеология "мы-все-украинцы - против путинских наемников-лугандонов".
>А вместо этого сугубо буржуазные наемные писатели начинают жевать тему про лузерскую белогвардейскую сущность "Русского мира" и красные традиции Донбасса, "когда луганский слесарь Ворошилов водил полки по скошенным полям". Потомственные пролетарии, срамота

Ну к сожалению, подобная идеология не возможна на сегодняшний день в " республиках", Вы же знаете почему ... А сейчас наблюдаются жалкие попытки крутиться между обоснованием "независимости" (кого ?) и "сохранением исторических связей с Украиной" ... :( ДРК не вспоминают. Видимо запрещено.
>С уважением

---

От	Dervish
К	Лирик (25.06.2015 00:25:25)
Дата	25.06.2015 00:28:57

Мозговой предлагал идеологию... (-)

---

-

---

От	Лирик
К	Dervish (25.06.2015 00:28:57)
Дата	25.06.2015 00:41:13

Не смешите

---

>-
Таких "идеологов"у нас вагон и маленькая тележка. У людей в головах страшная каша, слабые познания по элементарным вопросам политики и истрии, но жуткий апломб и самоуверенность

---

От	Dervish
К	Гегемон (24.06.2015 23:59:09)
Дата	25.06.2015 00:14:58

Re: Так это,...

---

>Я бы сказал так.
>...Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.

Это да. Все упирается в неоднородность российской элиты.
Пресловутые "национальная" и "компрадорская" чсти буржуазии.
Естественно, вторые очень хотят все вернуть к состоянию 1997 (+/-) года.
И ваш сценарий очень-очень вразрез с их классовыми интересами...

Dervish

---

От	Гегемон
К	Dervish (25.06.2015 00:14:58)
Дата	25.06.2015 00:23:29

Re: Так это,...

---

Скажу как гуманитарий

>>Я бы сказал так.
>>...Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.
>Это да. Все упирается в неоднородность российской элиты.
>Пресловутые "национальная" и "компрадорская" чсти буржуазии.
>Естественно, вторые очень хотят все вернуть к состоянию 1997 (+/-) года.
>И ваш сценарий очень-очень вразрез с их классовыми интересами...
Ну вот у меня есть впечатление, что начиная с момента принятия решения о поддержке Севастопольского восстания возможность "все оставить как есть" утрачена.
Возможно, правящие либерал-государственники и не стали бы этого делать, если бы знали, что за этим последует.
Возможно, рейд Стрелкова вынудил их к куда более радикальным действиям, чем они себе могли представить еще в феврале - выбранная когда-то маска защитников национальных интересов без потери лица не снимается.
В любом случае, как раньше - уже не будет, и это хорошо.

>Dervish
С уважением

---