От	Гегемон
К	Dervish
Дата	24.06.2015 23:59:09
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Так это, "тронул - ходи".

---

Скажу как гуманитарий

>Возможно, вы правы, но что если в ответ на оккупацую/захват Украины Россией - Запад заявляет что-нить типа
>"мы освободили Европу от Гитлера, мы освободили Кувейт от Саддама Хусейна, мы освободим Украину от Путина".
>И начинает войну на территории Украины против российских войск?
С ядерной державой трудно начать ограниченную конвенционную войну.

>Да, не сразу. Через несколько лет, в течение которых Рф будет подвергнута блокаде как явный "агрессор".
>Или даже без вторжения войск НАТО на территорию оккупированой Украины, но со полной поддержкой "украинских борцов за свободу".
>РФ получит свой Афганистан/Вьетнам при плоной поддержке партизан Западом с территории стран НАТО (т.е. невозможности ударить по партицанским базм и снабжению).
Я бы сказал так.
1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
3. Решение было принято Западом после аннексии Крыма (как бы мы ее не называли). Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.


>Dervish
С уважением

---

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (24.06.2015 23:59:09)
Дата	25.06.2015 01:03:48

Нам нужна вся Украина и жёсткий террор

---

>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.

Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.

>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.

Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Лирик
К	И.Пыхалов (25.06.2015 01:03:48)
Дата	25.06.2015 01:08:21

Re:

---

>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>
>Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.

Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается. Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они НИКОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.

>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>
>Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Иван Уфимцев
К	Лирик (25.06.2015 01:08:21)
Дата	25.06.2015 02:08:51

ет. (тм) Минимум дважды.

---

Доброго времени суток.

>> Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.
>
> Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается.

Жадин было много, и последовательность "прихватывания лишнего" весьма нетривиальна. Даже если рассматривать только первую половину
XX века.

> Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они Н�КОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.


А вот тут "всё очень" неоднозначно" (тм). � рассматриваться должно исключительно в контексте окрестных территориально-национальных
образований.



--
CU, IVan.

---

От	Flanker
К	Лирик (25.06.2015 01:08:21)
Дата	25.06.2015 01:22:40

Re: Re:

---

>>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>
>>Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.
>
>Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается. Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они НИКОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.
А как объяснить что атошные херои в основном с центральной украины? Ведь закарпатье и даже ЗУ тотально саботируют войну на Донбассе.
>>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>>
>>Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Лирик
К	Flanker (25.06.2015 01:22:40)
Дата	25.06.2015 01:27:37

Re

---

>>>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>>
>>>Что за манера разбрасываться Кемскими волостями? К тому же водораздел идёт не по регионам. "Украинствующие" есть и в РФ.
>>
>>Ага, один уже пожадничал, прихватил лишнего, теперь все мы расплачивается. Не было бы Зап.Укр.+Буковины+Закарпатья, ничего бы не было. На кой чёрт они нам сдались? Они НИКОГДА не будут лояльны, будет в России смертная казнь или нет.
>А как объяснить что атошные херои в основном с центральной украины? Ведь закарпатье и даже ЗУ тотально саботируют войну на Донбассе.

Войну все саботируют. У западе возможностей больше - тяги в России и Европе уже есть и деньги чтоб выехать и тп. Херона и оттуда хватает. Но я собственно о том что не будь этих регионов дело бы до войны не дошло. Кмк
>>>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>>>
>>>Именно поэтому я год назад выступал против ввода российских войск, и по-прежнему придерживаюсь этой позиции. Нынешнее государство РФ на репрессии не способно, у нас даже смертная казнь отменена. Хотя некоторые подвижки в правильном направлении есть.
>>
>>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Лирик
К	Гегемон (24.06.2015 23:59:09)
Дата	25.06.2015 00:25:25

Re: Так это,...

---

>Скажу как гуманитарий

>>Возможно, вы правы, но что если в ответ на оккупацую/захват Украины Россией - Запад заявляет что-нить типа
>>"мы освободили Европу от Гитлера, мы освободили Кувейт от Саддама Хусейна, мы освободим Украину от Путина".
>>И начинает войну на территории Украины против российских войск?
>С ядерной державой трудно начать ограниченную конвенционную войну.

>>Да, не сразу. Через несколько лет, в течение которых Рф будет подвергнута блокаде как явный "агрессор".
>>Или даже без вторжения войск НАТО на территорию оккупированой Украины, но со полной поддержкой "украинских борцов за свободу".
>>РФ получит свой Афганистан/Вьетнам при плоной поддержке партизан Западом с территории стран НАТО (т.е. невозможности ударить по партицанским базм и снабжению).
>Я бы сказал так.
>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.

Кстати! Одна из самых больших проблем "республик" - полное отсутствие какой либо идеологии. И людей которые смогут её сгенерить
>3. Решение было принято Западом после аннексии Крыма (как бы мы ее не называли). Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.


>>Dervish
>С уважением

---

От	Гегемон
К	Лирик (25.06.2015 00:25:25)
Дата	25.06.2015 00:44:50

Re: Так это,...

---

Скажу как гуманитарий

>>Я бы сказал так.
>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>Кстати! Одна из самых больших проблем "республик" - полное отсутствие какой либо идеологии. И людей которые смогут её сгенерить
Например, рассматривать Украину - как искусственное лоскутное государство, восстание - как русское национально-освободительное движение, а желающих того носителей украинской этнической идентичности - как равноправную самобытную часть русского народа.
Если отказываться от национального характера восстания и идеи воссоединения - по ту сторону линии фронта будет доминировать идеология "мы-все-украинцы - против путинских наемников-лугандонов".
А вместо этого сугубо буржуазные наемные писатели начинают жевать тему про лузерскую белогвардейскую сущность "Русского мира" и красные традиции Донбасса, "когда луганский слесарь Ворошилов водил полки по скошенным полям". Потомственные пролетарии, срамота

С уважением

---

От	Лирик
К	Гегемон (25.06.2015 00:44:50)
Дата	25.06.2015 00:57:06

Re: Так это,...

---

>Скажу как гуманитарий

>>>Я бы сказал так.
>>>1. "Нам нужна вся Украина" - вредная демагогия. Нам нужны только те регионы, где мы - более свои, чем Запад. Теперь как бы не было поздно.
>>>2. Ответ на партизанское движение - "жесткий террор и альтернативная идеология" (с) Один Полковник. Если мы не можем перетянуть на свою сторону население - нечего вообще дергаться.
>>Кстати! Одна из самых больших проблем "республик" - полное отсутствие какой либо идеологии. И людей которые смогут её сгенерить
>Например, рассматривать Украину - как искусственное лоскутное государство, восстание - как русское национально-освободительное движение, а желающих того носителей украинской этнической идентичности - как равноправную самобытную часть русского народа.
>Если отказываться от национального характера восстания и идеи воссоединения - по ту сторону линии фронта будет доминировать идеология "мы-все-украинцы - против путинских наемников-лугандонов".
>А вместо этого сугубо буржуазные наемные писатели начинают жевать тему про лузерскую белогвардейскую сущность "Русского мира" и красные традиции Донбасса, "когда луганский слесарь Ворошилов водил полки по скошенным полям". Потомственные пролетарии, срамота

Ну к сожалению, подобная идеология не возможна на сегодняшний день в " республиках", Вы же знаете почему ... А сейчас наблюдаются жалкие попытки крутиться между обоснованием "независимости" (кого ?) и "сохранением исторических связей с Украиной" ... :( ДРК не вспоминают. Видимо запрещено.
>С уважением

---

От	Dervish
К	Лирик (25.06.2015 00:25:25)
Дата	25.06.2015 00:28:57

Мозговой предлагал идеологию... (-)

---

-

---

От	Лирик
К	Dervish (25.06.2015 00:28:57)
Дата	25.06.2015 00:41:13

Не смешите

---

>-
Таких "идеологов"у нас вагон и маленькая тележка. У людей в головах страшная каша, слабые познания по элементарным вопросам политики и истрии, но жуткий апломб и самоуверенность

---

От	Dervish
К	Гегемон (24.06.2015 23:59:09)
Дата	25.06.2015 00:14:58

Re: Так это,...

---

>Я бы сказал так.
>...Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.

Это да. Все упирается в неоднородность российской элиты.
Пресловутые "национальная" и "компрадорская" чсти буржуазии.
Естественно, вторые очень хотят все вернуть к состоянию 1997 (+/-) года.
И ваш сценарий очень-очень вразрез с их классовыми интересами...

Dervish

---

От	Гегемон
К	Dervish (25.06.2015 00:14:58)
Дата	25.06.2015 00:23:29

Re: Так это,...

---

Скажу как гуманитарий

>>Я бы сказал так.
>>...Тут надо или не дергаться вообще - или действовать с открытыми глазами и пониманием последствий.
>Это да. Все упирается в неоднородность российской элиты.
>Пресловутые "национальная" и "компрадорская" чсти буржуазии.
>Естественно, вторые очень хотят все вернуть к состоянию 1997 (+/-) года.
>И ваш сценарий очень-очень вразрез с их классовыми интересами...
Ну вот у меня есть впечатление, что начиная с момента принятия решения о поддержке Севастопольского восстания возможность "все оставить как есть" утрачена.
Возможно, правящие либерал-государственники и не стали бы этого делать, если бы знали, что за этим последует.
Возможно, рейд Стрелкова вынудил их к куда более радикальным действиям, чем они себе могли представить еще в феврале - выбранная когда-то маска защитников национальных интересов без потери лица не снимается.
В любом случае, как раньше - уже не будет, и это хорошо.

>Dervish
С уважением

---