От В. Кашин
К ttt2
Дата 24.06.2015 17:08:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Это историческая личность и национальный герой

Добрый день!

он сыграл важную роль в формировании новой постсоветской идентичности в России, дал людям поверить в свои силы и в то, что они могут объединиться и заставить считаться с собой. Это будет иметь весьма долгосрочные последствия и для внутренней политики тоже.
Но, как и все подобные исторические фигуры (см. Гарибальди) он придерживается радикальных политических взглядов и имеет фантастические взгляды на устройство мира. Как всегда при таких исторических событиях, вокруг возникает множество слухов и сам герой, после совершения подвига может натворить/наговорить глупостей, но это уже значения не имеет. Место в учебниках истории он получил.
>Причем своими словесными эскападами часто просто подставляет Россию
 Это все совершенные мелочи. Мы уже вполне открыто помогаем восстанию оружием и людьми и отрицаем это только в официальных заявлениях. Попытки маскировать помощь прекратились еще летом 2014.
>Бедняги из СБУ и ЦРУ семь потов наверное слили пытаясь доказать участие России в начале конфликта и вот Стрелков сам заявляет, я сотрудник ФСБ сам лично все начал и этим горжусь.
 Бывший сотрудник ФСБ, каких много. У нас бывший офицер ГРУ Квачков пытался Чубайса убить и что?


С уважением, Василий Кашин
От Константин Дегтярев
К В. Кашин (24.06.2015 17:08:12)
Дата 24.06.2015 18:03:27

Совершенно с Вами согласен (-)
От СБ
К В. Кашин (24.06.2015 17:08:12)
Дата 24.06.2015 17:24:24

Re: Это историческая...

>Добрый день!

> он сыграл важную роль в формировании новой постсоветской идентичности в России, дал людям поверить в свои силы и в то, что они могут объединиться и заставить считаться с собой. Это будет иметь весьма долгосрочные последствия и для внутренней политики тоже.
> Но, как и все подобные исторические фигуры (см. Гарибальди)

Тут такое дело - Гарибальди был успешным на практике революционером.

А как может Стрелков заставить людей поверить в свои силы и то, что они могут заставить считаться с собой, если даже угрёбищному госаппарату Укруины стрелковцы с прочей ЛДНРовской махновщиной не сумели противопоставить толком ничего и плоды их поражения пришлось расхлёбывать Кремлю, с соответствующими последствиями, в виде вкручивания на Донбассе вертикали власти.
От Prepod
К СБ (24.06.2015 17:24:24)
Дата 24.06.2015 19:56:36

Re: Это историческая...

>>Добрый день!
>
>> он сыграл важную роль в формировании новой постсоветской идентичности в России, дал людям поверить в свои силы и в то, что они могут объединиться и заставить считаться с собой. Это будет иметь весьма долгосрочные последствия и для внутренней политики тоже.
>> Но, как и все подобные исторические фигуры (см. Гарибальди)
>
>Тут такое дело - Гарибальди был успешным на практике революционером.
По факту и в конце концов - да, но его жытовий шлях тоже не был прям как стрела, сперва у него не получилось, Стрелков на его фоне просто везунчик.
>А как может Стрелков заставить людей поверить в свои силы и то, что они могут заставить считаться с собой, если даже угрёбищному госаппарату Укруины стрелковцы с прочей ЛДНРовской махновщиной не сумели противопоставить толком ничего и плоды их поражения пришлось расхлёбывать Кремлю, с соответствующими последствиями, в виде вкручивания на Донбассе вертикали власти.
Дабы не уходить в политоту и эмоции, ограничусь констатацией, что при столкновении пусть угробищного, но госаппарата сорокамиллионного государства, которое прямо здесь, а не за морями, с махновщиной у махновщины нет шансов по определению, просто в силу несопоставимых масштабов. Даже чеченцы опирались на аппарат бывшей ЧИАССР. Ожидать что Стрелков вообще без гражданского аппарата, с минимумом тяжелого вооружения и тылом на принципах краутфандинга дойдет до Киева как-то странно.
От В. Кашин
К СБ (24.06.2015 17:24:24)
Дата 24.06.2015 17:57:19

Re: Это историческая...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> он сыграл важную роль в формировании новой постсоветской идентичности в России, дал людям поверить в свои силы и в то, что они могут объединиться и заставить считаться с собой. Это будет иметь весьма долгосрочные последствия и для внутренней политики тоже.
>> Но, как и все подобные исторические фигуры (см. Гарибальди)
>
>Тут такое дело - Гарибальди был успешным на практике революционером.
 Ну так и Стрелков успешен. Был бы неуспешен - его бы еще в апреле убили или взяли в плен в Славянске и восстание бы завершилось.
>А как может Стрелков заставить людей поверить в свои силы и то, что они могут заставить считаться с собой, если даже угрёбищному госаппарату Укруины стрелковцы с прочей ЛДНРовской махновщиной не сумели противопоставить толком ничего и плоды их поражения пришлось расхлёбывать Кремлю, с соответствующими последствиями, в виде вкручивания на Донбассе вертикали власти.
 Украина - государство убогое, но тут такая штука, что в это самое время в центре и на западе Украины имел место ровно такой же по силе национальный подъем, но только с обратным знаком. Этот подъем позволил отчасти напитать силами украинский госаппарат и армию и заставить их применить огромные (на начало войны) резервы оружия. Не было бы этого национального подъема в остальной Украине - война бы кончилась после первых неудачных атак на Славянск. Гарибальди ни с чем подобным не сталкивался, в его случае была в чистом виде освободительная война при поддержке своего правительства против насквозь прогнивших монархий.
Стрелков смог предотвратить полный разгром восстания до момента поступления значительной технической и военной помощи из РФ. Учитывая, что с той стороны было тогда тоже немало идейных людей - результат весьма крутой, даже невероятно крутой.
С уважением, Василий Кашин