От nia
К Андрей Чистяков
Дата 17.06.2015 00:05:30
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество;

Re: Случайно наткнулся....


>В статье даются краткие описания, интернет-адреса, цены для визита взрослым и детям, а также телефоны:
Спасибо и, если позволите, один вопрос - из прочтения литературы сложилось впечатление, что в Париже даже после барона Османа настолько беспощадно боролись со средневековым наследием, что кроме церквей и дворцов, причем часто перестроенных ничего не осталось.
На сколько это соответствует действительности?
От Eddie
К nia (17.06.2015 00:05:30)
Дата 17.06.2015 10:45:58

Re: Случайно наткнулся....

>Спасибо и, если позволите, один вопрос - из прочтения литературы сложилось впечатление, что в Париже даже после барона Османа настолько беспощадно боролись со средневековым наследием, что кроме церквей и дворцов, причем часто перестроенных ничего не осталось.

В смысле "не осталось"?

О каком именно средневековом наследии идёт речь?

Стена Филиппа-Августа, в основном, разобрана при Франциске 1-м, Старый Лувр тогда же...
Нельская башня - в конце 17 века.
Бастилия, Тампль и Большой Шатле- в конце 18-го - начале 19-го.

С уважением, Андрей
От Eddie
К Eddie (17.06.2015 10:45:58)
Дата 17.06.2015 13:46:58

Re: Случайно наткнулся....

>О каком именно средневековом наследии идёт речь?

>Стена Филиппа-Августа, в основном, разобрана при Франциске 1-м, Старый Лувр тогда же...
>Нельская башня - в конце 17 века.
>Бастилия, Тампль и Большой Шатле- в конце 18-го - начале 19-го.


Вот план Парижа на середину 16 века:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Plan_de_Paris_vers_1550_color.jpg



из того, что я не назвал, ещё дворец Турнель разобран при Екатерине Медичи

С уважением, Андрей
От nia
К Eddie (17.06.2015 13:46:58)
Дата 17.06.2015 18:37:57

Re: Случайно наткнулся....

>Вот план Парижа на середину 16 века:
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Plan_de_Paris_vers_1550_color.jpg


>из того, что я не назвал, ещё дворец Турнель разобран при Екатерине Медичи
Спасибо! Я немного о другом - в той же Праге частично сохранилась в старинная планировка со старыми зданиями, хотя и реконструированными, но с сохранением фасада.
В Германии также наличествуют аналогичные кварталы, пусть даже восстановленные после бомбардировок Второй мировой - во Франкфурте на Майне наблюдал.
А вот в Париже, как я понял, старинных зданий - буквально штуки, причем сохранившихся в более поздней застройке.
От Eddie
К nia (17.06.2015 18:37:57)
Дата 17.06.2015 20:06:50

Re: Случайно наткнулся....

>А вот в Париже, как я понял, старинных зданий - буквально штуки, причем сохранившихся в более поздней застройке.

Париж по площади очень маленький город (105 кв.км против 248 у Франкфурта, 496 у Праги и 1,572 у Лондона).
Соотвественно, плотность застройки высокая и всё, не преставляющее особого интереса - перестраивалось.
Основные этапы урбанизации Парижа - это Филипп Август, Франциск I, Генрих IV/Людовик XIII, Наполеон I и Наполеон III.
Большая чась построек сохранилась. Исчзели за ненадобностью укрепления, небогатое жильё и дворцы/особняки, пострадавшие во время революций и войн.

С уважением, Андрей
От nia
К Eddie (17.06.2015 20:06:50)
Дата 17.06.2015 23:34:00

Re: Случайно наткнулся....

>>А вот в Париже, как я понял, старинных зданий - буквально штуки, причем сохранившихся в более поздней застройке.
>Париж по площади очень маленький город (105 кв.км против 248 у Франкфурта, 496 у Праги
Об этом я как-то не подумал :-( А были какие-то объективные причины, ограничивавшие его рост в "ширину"?
Из прочитанного у Э.Хасси "Париж. Анатомия великого города" у меня сложилось впечатление, что жилые кварталы регулярно проходили через бунты/войны, то есть здания приходили в негодность без возможности восстановления, а барон Осман, который радикально перестроил центральные районы, прорубив широкие улицы и бульвары, просто добил средневековый город.

От Xpo
К nia (17.06.2015 23:34:00)
Дата 18.06.2015 10:41:08

Re: Случайно наткнулся....

juso
>>>А вот в Париже, как я понял, старинных зданий - буквально штуки, причем сохранившихся в более поздней застройке.
>>Париж по площади очень маленький город (105 кв.км против 248 у Франкфурта, 496 у Праги
>Об этом я как-то не подумал :-( А были какие-то объективные причины, ограничивавшие его рост в "ширину"?

Наверное более правильно будет спросить - какие причины ограничивали административную интеграцию пригородов (как в других развивающихся городах, и больших столицах типа Москвы, Лондона). Инфраструктурно все пригороды очень тесно интегрированы с Парижем: линии метро, автобусов, трамваев, по ощущениям один город. Часто используемый и правильно описывающий ситуацию конструкт "Париж и пригороды" по территории и населению будет не далеко от того же Лондона.

Насколько понимаю то, что сейчас называется Парижем это территория, при Хауссманне очерченная (бывшей?) крепостной стеной и так и зафиксированная как город, остальное пригороды. Кстати собирались в недалеком будущем (несколько лет?) порушить админ-барьеры и подчинить пригороды городу, тогда станет, как и остальные столицы, официально мега-монстром, а пока просто де-факто.
От BP~TOR
К nia (17.06.2015 23:34:00)
Дата 18.06.2015 09:43:15

Re: Случайно наткнулся....

Pierre Courthion Paris in the Past: From Fouquet to Daumier
Skira 1957

http://mirknig.com/knigi/risovanie/1181806689-paris-in-the-past-from-fouquet-to-daumier.html

Joan DeJean How Paris Became Paris: The Invention of the Modern City
Bloomsbury 2014

http://mirknig.com/knigi/history/1181698855-how-paris-became-paris-the-invention-of-the-modern-city.html
От nia
К BP~TOR (18.06.2015 09:43:15)
Дата 18.06.2015 16:17:38

Re: Случайно наткнулся....

>Pierre Courthion Paris in the Past: From Fouquet to Daumier
>Skira 1957

> http://mirknig.com/knigi/risovanie/1181806689-paris-in-the-past-from-fouquet-to-daumier.html

>Joan DeJean How Paris Became Paris: The Invention of the Modern City
> Bloomsbury 2014

> http://mirknig.com/knigi/history/1181698855-how-paris-became-paris-the-invention-of-the-modern-city.html
Скачиваю, постараюсь найти ответы на свои вопросы.
От Eddie
К nia (17.06.2015 23:34:00)
Дата 18.06.2015 00:04:05

Re: Случайно наткнулся....

>>>А вот в Париже, как я понял, старинных зданий - буквально штуки, причем сохранившихся в более поздней застройке.
>>Париж по площади очень маленький город (105 кв.км против 248 у Франкфурта, 496 у Праги
>Об этом я как-то не подумал :-( А были какие-то объективные причины, ограничивавшие его рост в "ширину"?

ну с этим лучше к моей супруге :) Всё-таки гид она, а не я...

https://www.facebook.com/parispeshkom

а так - изгибы Сены, "захолустный" статус в Средние века и отсутствие архиепископства

>Из прочитанного у Э.Хасси "Париж. Анатомия великого города" у меня сложилось впечатление, что жилые кварталы регулярно проходили через бунты/войны, то есть здания приходили в негодность без возможности восстановления, а барон Осман, который радикально перестроил центральные районы, прорубив широкие улицы и бульвары, просто добил средневековый город.

Хасси не читал, но к эпохе Османа от средневекового города осталась одна планировка...

С уважением, Андрей
От nia
К Eddie (18.06.2015 00:04:05)
Дата 18.06.2015 09:12:40

Re: Случайно наткнулся....

>ну с этим лучше к моей супруге :) Всё-таки гид она, а не я...
> https://www.facebook.com/parispeshkom
Спасибо, спрошу.


От Андрей Чистяков
К nia (17.06.2015 00:05:30)
Дата 17.06.2015 10:07:24

Это лучше у ув.Eddie спросить, он из Подпарижья. :-) (+)

Здравствуйте,

>Спасибо и, если позволите, один вопрос - из прочтения литературы сложилось впечатление, что в Париже даже после барона Османа настолько беспощадно боролись со средневековым наследием, что кроме церквей и дворцов, причем часто перестроенных ничего не осталось.
>На сколько это соответствует действительности?

Не хочу соврать, но у меня похожее впечатление. По крайней мере, в нескольких книжках/телерепортажах, которые я видел, это "наследие" выискивается практически точечно. Кроме каких-нибудь катакомб/подземелий.

Всего хорошего, Андрей.