От Pavel
К lex
Дата 19.04.2002 10:00:10
Рубрики Прочее;

Re: Олегу К...

Доброго времени суток!

>>Потому и продули. В борьбе двух демагогов за благосклонность масс побеждает искуснейший.
>
>Насчет «благосклонности масс» – ИМХО вопрос спорный.
ИМХО победило то, что сейчас мы называем популизмом.Был у меня родственник учамтник гражданской войны, образовннейший человек, учитель, воевал у красных(по мобилизации) хотя сов.власть не любил.Так он всегда говорил, что Ленин победил потому, что обещал мужику землю.Лозунги большевиков были просты и понятны простому народу(другое дело, что обещания были не выполнены)ЗЕМЛЯ, МИР итд.У Гайдара в "Школе" есть эпизод с выступлением большевистского агитатора, очень здорово написано и многое становится понятным.Подобными же лозунгами привлекает сторонников и теперешня КПРФ.
============================
А вот цитата из Гайдара
=============================
Говорить он начал не сразу. Равнодушно посмотрев на толпившихся возле
телеги эсеров, он вытер ладонью лоб, потом обвел глазами толпу, сложил
огромный кулак дулею, выставил его так, чтобы он был всем виден, и спросил
спокойно, громко и с издевкою:
- А этого вы не видели?
Такое необычайное начало речи смутило меня. Удивило оно сразу и
мужиков.
Почти тотчас же раздались негодующие выкрики:
- Это штой-то?
- Ты што людям кукиш выставил?
- Ты, пес тебя возьми, словами отвечай, а не фигой, а то по шее
получишь!
- Этого не видели? - начал опять Баскаков. - Ну так не горюйте. Они...
- тут Баскаков мотнул головой на эсеров, - они вам еще почище покажут.
Па-а-ду-умаешь!.. - протянул Баскаков, сощурив глаза и качая головой. -
Па-а-ду-умаешь... Развесили уши граждане свободной России. А скажите мне,
граждане, какая вам есть польза от этой революции? Война была - война есть.
Земли не было - земли нет. Помещик жил рядом - жил. А сейчас живет? Живет,
живет. Что ему сделается? Вы не гикайте, не храбритесь. Помещика и это
правительство в обиду не даст. Вон спросите-ка у водоватовских: пробовали
было они до барской земли сунуться, а там отряд. Покрутились-покрутились
около. Хоть и хороша землица, да не укусишь. Триста лет, говорите, терпели,
так еще мало, еще терпеть захотели? Что ж, терпите. Господь терпеливых
любит. Дожидайтесь, пока помещик сам к вам придет и поклонится: "А не надо
ли вам землицы? Возьмите Христа ради". Ой, дождетесь ли только? А слыхали ли
вы, что в Учредительном собрании, когда еще оно соберется, обсуждать вопрос
будут: "Как отдать землю крестьянину - без выкупа либо с выкупом?" А ну-ка,
придете домой, посчитаете у себя деньжата, хватит ли выкупить? На то,
по-вашему, революция произошла, чтобы свою землю у помещиков выкупать? Да на
кой пес, я вас спрашиваю, такая революция нужна была? Разве же без нее
нельзя было за свои деньги земли купить?
- Какой еще выкуп! - послышались из толпы рассерженные и встревоженные
голоса.
- А вот такой... - Тут Баскаков вынул из кармана смятую листовку и
прочел: "Справедливость требует, чтобы за земли, переходящие от помещиков к
крестьянам, землевладельцы получили вознаграждение". Вот какой выкуп. Пишут
это от партии кадетов, а она тоже будет заседать в Учредительном. Она тоже
своего добиваться будет. А вот как мы, большевики, по-простому говорим: неча
нам ждать Учредительного, а давай землю сейчас, чтобы никакого обсуждения не
было, никакой оттяжки и никакого выкупа! Хватит... выкупили.
- Вы-икупили!.. - сотнями голосов ахнула толпа.
- Какие еще могут быть обсуждения? Этак, может, и опять ничего не
достанется.
- Да замолчите вы, окаянные!.. Хай большевик говорит! Может, он еще
что-нибудь этакое скажет.
Раскрыв рот, я стоял возле Галки. Внезапный прилив радости и гордости
за нашего Баскакова нахлынул на меня.
- Семен Иванович! - крикнул я, дергая Галку за рукав. - А я-то разве
думал... Как он с ними... Он даже не речь держит, а просто разговаривает.
"Ой, какой хороший и какой умный Баскаков!" - думал я, слушая, как
падают его спокойные, тяжелые слова в гущу взволнованной толпы.
- Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем
Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то
еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на
рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у
тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на
милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе?
Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким
негодующим голосом:
- Да мне же вовсе он и не нужен... Да зачем же он мне сдался?
- Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он
купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай
они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт
угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! Дурни вы, дурни! Большие,
бородатые, а всякий вас вокруг пальца окрутить может.
- А ей-богу же, может! - хлопая себя руками, прошептал рябой мужик. -
Ей-богу, может. - И, вздохнув глубоко, он понуро опустил голову.
- Так вот мы и говорим вам, - заканчивал Баскаков, - чтобы мир не после
победы, не после дождичка в четверг, не после того, когда будут изувечены
еще тысячи рабочих и мужиков, а давайте нам мир сейчас, без всяких побед. Мы
еще и на своей земле помещика не победили. Так я говорю, братцы, или нет?
Ну, а теперь пусть, кто не согласен, выйдет на это место и скажет, что я
соврал, что я неправду сказал, а мне вам говорить больше нечего!
С уважением! Павел.
От полковник Рюмин
К Pavel (19.04.2002 10:00:10)
Дата 19.04.2002 23:10:53

Re: Большое спасибо.Что значит - классик, мастер слова! Захотелось перечитать(-)
От Pavel
К полковник Рюмин (19.04.2002 23:10:53)
Дата 21.04.2002 19:12:47

Тут интересна именно демагогия(+)

Доброго времени суток!
>Они...
>- тут Баскаков мотнул головой на >эсеров, - они вам еще почище покажут.
И получается эсэры виноваты, а дальше вскользь о программе кадетов, которые предлагали выкуп за землю.Однако известно, что б-ки переписали практически один в один земельную программу эсэров. а после такой речи у мужика создается твердое убеждение, что именно эсэры предлагали выкуп...даа "молодцы большевики"
С уважением! Павел.
От Robert
К Pavel (21.04.2002 19:12:47)
Дата 22.04.2002 09:00:34

Ре: Тут интересна...

>И получается эсэры виноваты, а дальше вскользь о программе кадетов, которые предлагали выкуп за землю.Однако известно, что б-ки переписали практически один в один земельную программу эсэров. а после такой речи у мужика создается твердое убеждение, что именно эсэры предлагали выкуп...даа "молодцы большевики"

эсеры сами раскололись на "правыx" и "левыx", причем "правые" вxодили во Временное правительство а "левые" его свергали. Потом лидер "правыx" Чернов избирался Учредительным Собранием на какую-то из выcшиx гос. должностей, а "левые" то собрание разгоняли.

"Левые" вместе с большевиками вошли министрами в первое после свержения Временного правительства правительство, а потом разногласия дошли до попыток свержения ими большевиков. Александрович например (человек масштаба Дзерджинского в ЧК) - левый эсер.

Так вот "левые" фактически и написали Декрет о Земле, а "правые" стояли за выкуп земли с господдержкой сего процесса когда были во Временном правительстве.

Бардак тогда был, короче.
От Олег К
К Pavel (19.04.2002 10:00:10)
Дата 19.04.2002 18:17:21

Re: Олегу К...

Смачно описано. :)

Только того мужички не знали еще, что за отобранную у помещиков землицу прийдется заплатить куда более высокую цену. Причем никакого желания никто уже и не спросит. И за Константинополь с Берлином. А так что ж. Типичный пример демократии. Глас народа глас божий и прочие пошлости в том же духе.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (19.04.2002 18:17:21)
Дата 21.04.2002 14:39:46

Тут такое дело...

И снова здравствуйте

Главная особенность всех полереволюционных событий что цену то пришлось платить отнюдь не всем...

Большинство при раскулачке и пожрало меньшинство. В этом то и фокус. Не раскулаченный - доволен был, правильно петку скажем за можай загнали, а нефига. Сам то глядишь и до председателя колхоза дорасту, накрайняк до бригадира. Грамотно разделили и грамотно провластвовали. Кто больше всех нахапал в период самозахватов 1917-1918 те первыми с спецпоселение и поплыли.
Жесточайшая внутренняя логика большевистской политики - наказать так что бы наказанный сам чувствовал свою неправоту. Или по крайней мере его неправоту ощущали все его окружающие. Кулак- значит кулак, значит тебе поделом досталось. Это обеспечивало абсолютную поддержку большинства в любые самые трудные моменты. Хоть в голод начала 30-х, хоть когда. До таких вершин управления всем остальным деятелям 1917 года было далеко. Даже обещщанную землю никто у большинства формально не отнимал. Колхозная собственность не стала собственностью государства. Фактически большевики в 20-е -30-е формально не нарушили ни однгого выданного обещания. Тут интересующимся теорией управления это все изучать надо, как надо обещать и выполнять. Такие дела. Куда учередилке с их неконкретикой до таких высот.
С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (21.04.2002 14:39:46)
Дата 21.04.2002 18:35:45

Re: Тут такое


>И снова здравствуйте

>Главная особенность всех полереволюционных событий что цену то пришлось платить отнюдь не всем...


>Большинство при раскулачке и пожрало меньшинство. В этом то и фокус. Не раскулаченный - доволен был, правильно петку скажем за можай загнали, а нефига. Сам то глядишь и до председателя колхоза дорасту, накрайняк до бригадира. Грамотно разделили и грамотно провластвовали. Кто больше всех нахапал в период самозахватов 1917-1918 те первыми с спецпоселение и поплыли.
>Жесточайшая внутренняя логика большевистской политики - наказать так что бы наказанный сам чувствовал свою неправоту. Или по крайней мере его неправоту ощущали все его окружающие. Кулак- значит кулак, значит тебе поделом досталось. Это обеспечивало абсолютную поддержку большинства в любые самые трудные моменты. Хоть в голод начала 30-х, хоть когда. До таких вершин управления всем остальным деятелям 1917 года было далеко. Даже обещщанную землю никто у большинства формально не отнимал. Колхозная собственность не стала собственностью государства. Фактически большевики в 20-е -30-е формально не нарушили ни однгого выданного обещания. Тут интересующимся теорией управления это все изучать надо, как надо обещать и выполнять. Такие дела. Куда учередилке с их неконкретикой до таких высот.


Старая банальная фраза - революция пожирает своих детей. Это относилось не только руководству которое прибрали в тридцатые годы. Что мне лично не нравится, что КПД этой системы существенно меньше еденицы, т.е. пострадло масса людей которые были как бы вовсе не при чем.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (21.04.2002 18:35:45)
Дата 21.04.2002 18:59:58

Укажите хоть одну формацию при которой

И снова здравствуйте
Страдают ТОЛЬКО те кто ПРИЧЕМ вам социологи и политологи памятник воздвигнут. Работы Церетелли.

Просто такой накал страстей который был при нашей революции не мог быть погашен увы иначе как потоками крови.

Будь революционные события чуть более спокойными - и КПД был бы чуть выше.
Все в рамках естественного процесса - сильнее ломка уклада - больше жертв на создание нового уклада. Всем реформаторам на заметку - чем радикальнее задумана реформа тем ужаснее последствия. Интересно знали бы это наши либералы 1905-1917 года к чему приведет... хотя зря я надеюсь на наличие у либералов мозгов. Они и по Великой Французской революции в лучшем случае знали пару дат и тройку имен. Drek in - Drek out.
Главная особенность любой реформы - это какая то телячья убежденность реформатора что он ИМЕННО учел все ошибки предшественников.
С уважением ФВЛ
От Mike
К Олег К (19.04.2002 18:17:21)
Дата 19.04.2002 22:03:43

Re: Олегу К...


>Смачно описано. :)

>Только того мужички не знали еще, что за отобранную у помещиков землицу прийдется заплатить куда более высокую цену. Причем никакого желания никто уже и не спросит. И за Константинополь с Берлином. А так что ж. Типичный пример демократии. Глас народа глас божий и прочие пошлости в том же духе.

только какие там уже Константинополь с Берлином после многополезной деятельности Временного правительства в русских войсках?
всё же революцию не большаки делали и после нее бардак не они развели. и сидеть бы им при мало-мальски дееспособной власти в Швейцарии...

С уважением, Mike.
От Олег К
К Mike (19.04.2002 22:03:43)
Дата 19.04.2002 23:09:19

Re: Олегу К...



>>Смачно описано. :)
>
>>Только того мужички не знали еще, что за отобранную у помещиков землицу прийдется заплатить куда более высокую цену. Причем никакого желания никто уже и не спросит. И за Константинополь с Берлином. А так что ж. Типичный пример демократии. Глас народа глас божий и прочие пошлости в том же духе.
>
>только какие там уже Константинополь с Берлином после многополезной деятельности Временного правительства в русских войсках?
>всё же революцию не большаки делали и после нее бардак не они развели. и сидеть бы им при мало-мальски дееспособной власти в Швейцарии...


Где они и сидели до февральского переворота. Частью в Швейцарии частью в Америке. Про пломбированый вагон все помнят а про параход товарища Троцкого забывают. А там гвардейцев то поболе приплыло.

http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (19.04.2002 18:17:21)
Дата 19.04.2002 20:25:46

Re: Олегу К...

>Типичный пример демократии. Глас народа глас божий и прочие пошлости в том же духе.
Плюс хороший пи-ар. :-)

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/