От Добрый Толстун
К Prepod
Дата 21.06.2015 14:02:16
Рубрики WWII;

Re: После Эль-Аламейна...

Про ничего не дает вы загнули. Но всеже почему не взять что рядом лежит. А Испания могла чтото серьезное выставить против немцев? И было ли желание у нее драться? Тоже жирный кусок-почемуто не захватили. Не представляю как тот Франко мог торговаться если даже ссср не смог.
От Prepod
К Добрый Толстун (21.06.2015 14:02:16)
Дата 21.06.2015 15:37:23

Re: После Эль-Аламейна...

>Про ничего не дает вы загнули. Но всеже почему не взять что рядом лежит. А Испания могла чтото серьезное выставить против немцев? И было ли желание у нее драться? Тоже жирный кусок-почемуто не захватили. Не представляю как тот Франко мог торговаться если даже ссср не смог.
Если взглянуть на карту, можно увидеть, что ближайшие аэродромы оси - на Сардинии, оккупация немцами Алжира или Южной Франции нежелательна, поскольку сохранение колониальной империи под контролем вишистов было выгодно самой Германии. Оккупировать дружественную Испанию только из-за Гибралтара? Игра свеч не стоит. И да, захват Гибралтара ни одной проблемы не решает. Даже Мальту снабжали больше через Александрию, чем через Гибралтар.
От Добрый Толстун
К Prepod (21.06.2015 15:37:23)
Дата 21.06.2015 16:33:05

Re: После Эль-Аламейна...

А высадку в Сицилии? Большую массу кораблей можно провести только через Гибралтар. И внезапности если через суэц попрут уже не будет.

Чтож это за дружественная Испания если они торговались как вы сами заметили. Гораздо дружественней былоб окупировать. Наставить гарнизонов из местных отщепенцев и качать ресурсы лишь спуская сверху цифры.

Думаю здесь какието личные дела о которых мы не знаем. Типа кто с кем спит. Если знаете какуюто литературу об этом буду благодарен.
От Prepod
К Добрый Толстун (21.06.2015 16:33:05)
Дата 21.06.2015 18:23:18

Re: После Эль-Аламейна...

>А высадку в Сицилии? Большую массу кораблей можно провести только через Гибралтар. И внезапности если через суэц попрут уже не будет.
Выше писал. Гибралтар странам оси нечем удерживать, нет для этого ни авиации ни флота, корабли прорвутся в Средиземку и уйдут к Мальте, а вот если нет промежуточного пункта на Мальте, Гибралтар не то чтобы бесполезен, но непосредственного влияния на обстановку вплоть до Торча не оказывать не будет.
>Чтож это за дружественная Испания если они торговались как вы сами заметили. Гораздо дружественней былоб окупировать. Наставить гарнизонов из местных отщепенцев и качать ресурсы лишь спуская сверху цифры.
Союзники, они такие. Румыны в ОВД тоже фигвамы рисовали, турки в НАТО, но под козырек берут только если им это выгодно, а если нет - торгуются. А Франко формально даже не союзник.

От Добрый Толстун
К Prepod (21.06.2015 18:23:18)
Дата 21.06.2015 20:54:47

Re: После Эль-Аламейна...

Почитать бы чегонибудь про это развернуто. На военной литературе про вопрос гибралтара ничего нет.

А начали с курска )
От Ibuki
К Prepod (21.06.2015 15:37:23)
Дата 21.06.2015 16:23:02

Re: После Эль-Аламейна...

>>Про ничего не дает вы загнули. Но всеже почему не взять что рядом лежит. А Испания могла чтото серьезное выставить против немцев? И было ли желание у нее драться? Тоже жирный кусок-почемуто не захватили. Не представляю как тот Франко мог торговаться если даже ссср не смог.
Просто У Гитлера в мозгу замкнуло вот и все.

>Если взглянуть на карту, можно увидеть, что ближайшие аэродромы оси - на Сардинии, оккупация немцами Алжира или Южной Франции нежелательна, поскольку сохранение колониальной империи под контролем вишистов было выгодно самой Германии. Оккупировать дружественную Испанию только из-за Гибралтара? Игра свеч не стоит.
Игра свеч не стоит если ставить целью победу союзников и им подыгрывать в альтернативе.

>И да, захват Гибралтара ни одной проблемы не решает. Даже Мальту снабжали больше через Александрию, чем через Гибралтар.
Британия постоянно маневрировала военным флотом через Гибралтар.
От Prepod
К Ibuki (21.06.2015 16:23:02)
Дата 21.06.2015 17:43:26

Re: После Эль-Аламейна...

>>

>>Если взглянуть на карту, можно увидеть, что ближайшие аэродромы оси - на Сардинии, оккупация немцами Алжира или Южной Франции нежелательна, поскольку сохранение колониальной империи под контролем вишистов было выгодно самой Германии. Оккупировать дружественную Испанию только из-за Гибралтара? Игра свеч не стоит.
>Игра свеч не стоит если ставить целью победу союзников и им подыгрывать в альтернативе.
Ну да, угробить половину итальянского флота, свои и итальянские парашютные части, 10-й авиакорпус и при этом не облегчит свое положение ни в какой части это сильно поможет выиграть войну.
>>И да, захват Гибралтара ни одной проблемы не решает. Даже Мальту снабжали больше через Александрию, чем через Гибралтар.
>Британия постоянно маневрировала военным флотом через Гибралтар.
А что ей помешает продолжить эти маневры? Итальянский флот как мотался в Ливию так и будет мотаться, авиация оси как работала по Мальте и на поддержку войск в Афиике, так и будет работать. Кризис снабжения у оси как был так и останется. Чем будем Гибралтар удерживать? О противодействии англичанам и говорить не приходится, самим бы удержаться.
От Ibuki
К Prepod (21.06.2015 17:43:26)
Дата 21.06.2015 18:25:00

Re: После Эль-Аламейна...

>>Игра свеч не стоит если ставить целью победу союзников и им подыгрывать в альтернативе.
>Ну да, угробить половину итальянского флота, свои и итальянские парашютные части, 10-й авиакорпус и при этом не облегчит свое положение ни в какой части это сильно поможет выиграть войну.
Это один из необходимых пунктов на пути к полному разгрому Британии на Средиземноморье. Контроль на до проходом флотов через пролив Гибралтар.

>>Британия постоянно маневрировала военным флотом через Гибралтар.
>А что ей помешает продолжить эти маневры?
Люфтваффе в Испании.

>Кризис снабжения у оси как был так и останется.
Кризис снабжение пропорционален воздействию на британский флот. С контролем над Гибралтарским проливом такое воздействие усиливается.
От Prepod
К Ibuki (21.06.2015 18:25:00)
Дата 21.06.2015 19:12:58

Re: После Эль-Аламейна...

>>>Игра свеч не стоит если ставить целью победу союзников и им подыгрывать в альтернативе.
>>Ну да, угробить половину итальянского флота, свои и итальянские парашютные части, 10-й авиакорпус и при этом не облегчит свое положение ни в какой части это сильно поможет выиграть войну.
>Это один из необходимых пунктов на пути к полному разгрому Британии на Средиземноморье. Контроль на до проходом флотов через пролив Гибралтар.
На Гибралтар генералы и адмиралы оси не жаловались, жаловались на Мальту. Зачем маяться с Гибралтаром, если можно высадиться на Мальте, решить проблему морских коммуникаций и блокировать восточное средиземноморье с запада?
>>>Британия постоянно маневрировала военным флотом через Гибралтар.
>>А что ей помешает продолжить эти маневры?
>Люфтваффе в Испании.
Люфты в Испании, даже если с Франко договориться, будут курить бамбук, когда они нужны в Северной Африке. Кстати, свободных люфтов для дежурства в Испании нет. При этом ровно та же задача решается высадкой на Мальте, что проще, быстрее и немедленно дает эффект. И самолеты остаются на североафриканском твд, а если бритам вдруг приспичит прорваться к Мальте, их обработают последовательно с Сардинии, Сицилии, Пантеллерии и самой Мальты, а ведь еще есть итальянский флот, а мальтийского зонтика нет, прикрытие только с авианосцев. В общем, потонут они в Сицилийском проливе.
>>Кризис снабжения у оси как был так и останется.
>Кризис снабжение пропорционален воздействию на британский флот. С контролем над Гибралтарским проливом такое воздействие усиливается.
Только вот Брагадин жалуется на удары с воздуха с Мальты как на основной фактор противодействия поставкам, а не на флот. А поставки на Мальту шли через Александрию, через Гибралтар - раз в год по обещанию.
От pamir70
К Ibuki (21.06.2015 18:25:00)
Дата 21.06.2015 18:33:34

Re: После Эль-Аламейна...

>Люфтваффе в Испании.
Постоянно базирующиеся?