От Дмитрий Адров
К Marat
Дата 19.04.2002 13:28:51
Рубрики Современность; Политек;

Re: "уточню вопрос"

Здравия желаю!

>по приведеному определению наемника
>//"получени иностранным военнослужащим в армии другого государства, большего, чем у военнослужащих - подданных данного государства денежного вознаграждения за выполнение ими одинаковых служебных обязанностей по соответствующей воинской специальности или званию"// если абсолютно теоретически положим я добровольно поеду в саудитсткую армию и буду там получать так же как их военнослужащие (что на чуток более чем порядок больше чем в казахстанской или российской армии) - то я не буду наемником считаться?

нет, не будете. Вы будуте считаться (и являться, разумеется) военнослужащим саудитской армии.

>А скажем узбеки, кторые в своих ВС могли получать порядка 30-50 зеленых рублей в Афгане получали на порядок поболее, но точно также как и "местные военослужащие" - тоже не наемники?
>А "наемники" арабы и др. в Чечне подозреваю тоже могли получать точно также как и местные - тоже не наемники?

>Странно это как-то - где-то логика пропадает

Я что-то не уловил что там с арабами в Чечне и узбеками в Афганистане, поэтому попросту скажу, что наемник - член разного рода негосударственных, парамилитарных формирований, совершенно вне зависимости от оклада жалования и национальной принадлежности.


Дмитрий Адров
От Marat
К Дмитрий Адров (19.04.2002 13:28:51)
Дата 19.04.2002 17:34:13

Re: "уточню вопрос"

Здравствуйте!

>Здравия желаю!

>>по приведеному определению наемника
>>//"получени иностранным военнослужащим в армии другого государства, большего, чем у военнослужащих - подданных данного государства денежного вознаграждения за выполнение ими одинаковых служебных обязанностей по соответствующей воинской специальности или званию"// если абсолютно теоретически положим я добровольно поеду в саудитсткую армию и буду там получать так же как их военнослужащие (что на чуток более чем порядок больше чем в казахстанской или российской армии) - то я не буду наемником считаться?
>
>нет, не будете. Вы будуте считаться (и являться, разумеется) военнослужащим саудитской армии.

и при этом не являясь гражданином саудии?
ниже Ватсон упомянул о конвенции - там одним из пунктов (необходимым условием "наемничества") - иностранность

>>А скажем узбеки, кторые в своих ВС могли получать порядка 30-50 зеленых рублей в Афгане получали на порядок поболее, но точно также как и "местные военослужащие" - тоже не наемники?
>>А "наемники" арабы и др. в Чечне подозреваю тоже могли получать точно также как и местные - тоже не наемники?
>
>>Странно это как-то - где-то логика пропадает
>
>Я что-то не уловил что там с арабами в Чечне и узбеками в Афганистане, поэтому попросту скажу, что наемник - член разного рода негосударственных, парамилитарных формирований, совершенно вне зависимости от оклада жалования и национальной принадлежности.

не подходит - формулировка или определение "член разного рода негосударственных, парамилитарных формирований" - слишком раслывчата и малоинформативна

>Дмитрий Адров

C уважением, Марат
От Vatson
К Дмитрий Адров (19.04.2002 13:28:51)
Дата 19.04.2002 16:40:00

Стоп-стоп-стоп!

Ассалям вашему дому!


>Я что-то не уловил что там с арабами в Чечне и узбеками в Афганистане, поэтому попросту скажу, что наемник - член разного рода негосударственных, парамилитарных формирований, совершенно вне зависимости от оклада жалования и национальной принадлежности.
Не так совсем! Это можно сказать о специально сформированном отряде "гусей", например, для уничтожения какой-то базы, до которой у госармии руки не доходят или юридически невозможно. Но сейчас наемник - это большей частью совсем не волосатая обезяна с топором в одной руке и пачкой баксов в другой. Инструктора, летчики, электронщики, танкисты, то есть высококвалифицированные специалисты, которых привлекают за неимением своих. Именно наемники на государственном уровне составляют элиту этого класса вояк, так что никаких парамилитарных эксцессов. Помнится, где-то была конвенция с четким определеним наемника, кажется 8 или 9 пунктов. Первый Марат назвал - получение большего оклада. Сейчас все не упомню, но были такие: участие в военных действиях; материальная заинтересованность; не является кадровым сотрудником воюющей армии; не послан в страну своим государством и не является гражданином воюющего государства. Ну, и еще чего-то

>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (19.04.2002 16:40:00)
Дата 19.04.2002 17:28:36

Re: Стоп-стоп-стоп!

Здравия желаю!

>Ассалям вашему дому!


>>Я что-то не уловил что там с арабами в Чечне и узбеками в Афганистане, поэтому попросту скажу, что наемник - член разного рода негосударственных, парамилитарных формирований, совершенно вне зависимости от оклада жалования и национальной принадлежности.

>Не так совсем! Это можно сказать о специально сформированном отряде "гусей", например, для уничтожения какой-то базы, до которой у госармии руки не доходят или юридически невозможно. Но сейчас наемник - это большей частью совсем не волосатая обезяна с топором в одной руке и пачкой баксов в другой. Инструктора, летчики, электронщики, танкисты, то есть высококвалифицированные специалисты, которых привлекают за неимением своих. Именно наемники на государственном уровне составляют элиту этого класса вояк, так что никаких парамилитарных эксцессов.


>Помнится, где-то была конвенция с четким определеним наемника, кажется 8 или 9 пунктов. Первый Марат назвал - получение большего оклада. Сейчас все не упомню, но были такие: участие в военных действиях; материальная заинтересованность; не является кадровым сотрудником воюющей армии; не послан в страну своим государством и не является гражданином воюющего государства. Ну, и еще чего-то

Это все пустое. Есть базовый принцип - нахождение на государственной службе, статус. Государство может нанимать кого угодно и где угодн и на каких угодно условиях - больший или меньший оклад - роли не играет. См. например иностранный Легион во Франции. Там скромная зарплата, но все же больше, чем получали служащие по призыву, да и сейчас добровольцы получают.

Наемник - не государственный служащий и не военослужащий в той армии (формировании) и стране, на стороне которой воюет.

Дмитрий Адров