От val462004
К Claus
Дата 27.06.2015 16:19:19
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: А нафига...

>Основная проблема советской авиации это дефицит топлива помноженный на идиотский подход (ставка на количество, в условиях этого дефицита) к строительству авиации в СССР.

"Идиотская ставка" на количество в условиях дефицита, была вызвана нежваткой специалистов для квалифицированного ремонта техники на местах.
От Claus
К val462004 (27.06.2015 16:19:19)
Дата 27.06.2015 18:01:33

Re: А нафига...

>"Идиотская ставка" на количество в условиях дефицита, была вызвана нежваткой специалистов для квалифицированного ремонта техники на местах.
А ставка на количество летчиков, получающих при подготовке налет меньший, чем у пилотов-камикадзе, была вызвана нехваткой женщин, чтобы их нарожать :)

И кстати есть пример 1941 года, когда наша авиация за считанные недели сточилась до ушей, и внезапно выяснилось, что для интенсивного использования этих остатков таки имеется все необходимое.
И в итоге оставшиеся самолеты и пилоты делали в среднем более чем 20 вылетов в месяц на самолет/пилота, против 5-6 в 1943-44, а общее количество вылетов, в 1941 оказалось примерно равным числу вылетов за любое другое полугодие войны (кроме конца-1944-начала 1945, когда американский бензин пошел).
От val462004
К Claus (27.06.2015 18:01:33)
Дата 27.06.2015 21:01:05

Re: А нафига...

>>"Идиотская ставка" на количество в условиях дефицита, была вызвана нежваткой специалистов для квалифицированного ремонта техники на местах.
>А ставка на количество летчиков, получающих при подготовке налет меньший, чем у пилотов-камикадзе, была вызвана нехваткой женщин, чтобы их нарожать :)

А было ли время для более длительной подготовки?

>И кстати есть пример 1941 года, когда наша авиация за считанные недели сточилась до ушей, и внезапно выяснилось, что для интенсивного использования этих остатков таки имеется все необходимое.
>И в итоге оставшиеся самолеты и пилоты делали в среднем более чем 20 вылетов в месяц на самолет/пилота, против 5-6 в 1943-44, а общее количество вылетов, в 1941 оказалось примерно равным числу вылетов за любое другое полугодие войны (кроме конца-1944-начала 1945, когда американский бензин пошел).

Так для предвоенной подготовки дефицита времени не было.

С уважением,
От Медведь
К val462004 (27.06.2015 21:01:05)
Дата 28.06.2015 11:13:27

Когда в 42 поняли что приплыли.

Сразу нашлось топливо, что бы поднять налет с 30 до 80 часов у истребителей.
От val462004
К Медведь (28.06.2015 11:13:27)
Дата 28.06.2015 12:54:44

Re: Когда в...

>Сразу нашлось топливо, что бы поднять налет с 30 до 80 часов у истребителей.

Топливо нашлось потому что в это время резко увеличил производство бензина Баку. Даже 80-е прошлого столетия едущие на автобусе из Черного города на 8-км могли видеть десятки законсервированных нефтеперерабатывающих заводов. Вот и вся причина.

Маловероятно что руководители страны в то время хуже Вас разбирались в сложившейся обстановке и наверняка лучше понимали что нужно и можно сделать в данный конкретный момент.

С уважением,
От Медведь
К val462004 (28.06.2015 12:54:44)
Дата 28.06.2015 20:11:47

А на сколько в Баку увеличили производство топлива? (-)
От Claus
К val462004 (27.06.2015 21:01:05)
Дата 28.06.2015 00:51:39

Re: А нафига...

>А было ли время для более длительной подготовки?
В общем то да.
У нас на самом деле целый комплекс неудачных решений в авиации был.
С одной стороны, даже по предвоенным мобпанам у нас расчетная обеспеченность авиации авиатопливом была всего около 30%, но численность авиации продолжали наращивать. Причем наращивали как число самолетов, так и число летчиков, дела это за счет сокращения подготовки, т.к. топлива на эту орду нехватало и за счет изготовления самолетов из недефицитных материалов.

С другой стороны проблема усугублялась просто неудачной системой подготовки, когда пилот в училище получал совсем минимальный налет, порядка 50 часов, после чего доучивался в части на боевом типе. В итоге в части поступали пилоты толком не освоившие самолет и не прошедшие курса боевого применения, которых до уровня выпускника немецкой летной школы надо было еще 1,5-2 года доводить, тратя бензин и расходуя моторесурс на прожорливых и форсированных боевых типах. А когда перед войной численность авиации начала резко расти, эти пилоты не могли не размыть опытный летный состав, снизив боеготовность частей в целом.
В ходе ВОВ проблему частично решали за счет ЗАПов, где летчики получали минимальный курс боевого применения, хотя налет по любому был мизерным даже с учетом ЗАПа.

Ну а если бы у нас численность авиации урезали, то можно было бы и подготовку летчиков усилить и истребители из металла делать. Ну или хотя бы надо было авиачасти делить на 1ю и 2ю линию, оснащая 1ю качественными самолетами и давая ее пилотам хорошую подготовку, а 2ю использовать как резерв.
Да и промежуточный учебно-боевой самолет и мотор для него не помешали бы. В крайнем случае имело смысл выпуск М-100 и М-25 сохранить для таких пипелацев, благо они были менее прожорливыми, чем М-103, М-62 и М-82.

>Так для предвоенной подготовки дефицита времени не было.
Это просто пример того, что советскую технику, пилотов и техников вполне можно было использовать очень интенсивно. Что позволило бы и начальную подготовку пилотам давать хорошую и боевой опыт быстрее набирать, при сохранении общего числа совершаемых вылетов.
От марат
К Claus (28.06.2015 00:51:39)
Дата 28.06.2015 18:13:29

Re: А нафига...


Здравствуйте!
Почему-то подумалось много у нас от того, что маневр был сильно скован. Поэтому лучше иметь много самолетов везьде и в зависимости от ситуации перебрасывать на решающий участок ГСМ и боеприпасы, чем мучиться с переброской самолетов с экипажами.
С уважением, Марат
От Медведь
К Claus (28.06.2015 00:51:39)
Дата 28.06.2015 11:16:15

Для этого надо убрать национальную любовь " много - это всегда хорошо".

Которая как назло и оправдывается по жизни.
Национальный менталитет блин.
От Pav.Riga
К Медведь (28.06.2015 11:16:15)
Дата 28.06.2015 17:50:41

Re: Для этого надо убрать бюрократическую любовь " просить больше" ...

>Которая как назло и оправдывается по жизни.
>Национальный менталитет блин.
Для этого надо убрать бюрократическую любовь " просить больше",создающую возможность при своих просчетах иметь оправдание неудачи ...

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (28.06.2015 17:50:41)
Дата 28.06.2015 18:11:43

Re: Для этого

>>Которая как назло и оправдывается по жизни.
>>Национальный менталитет блин.
>
>Для этого надо убрать бюрократическую любовь " просить больше",создающую возможность при своих просчетах иметь оправдание неудачи ...
Наверное оф-топ, но просить больше это в психологии человека, а не только бюрократа. Бюрократ просто осведомлен об этом лучше и действует в соотвествии с поведением человека - попросил много, тебе урезали - хватило в самый раз. Так ведь и верхи можно обвинить в том, что они не дают сколько положено. а обязательно урезают.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат
От СБ
К val462004 (27.06.2015 21:01:05)
Дата 27.06.2015 22:33:23

Re: А нафига...

>>>"Идиотская ставка" на количество в условиях дефицита, была вызвана нежваткой специалистов для квалифицированного ремонта техники на местах.
>>А ставка на количество летчиков, получающих при подготовке налет меньший, чем у пилотов-камикадзе, была вызвана нехваткой женщин, чтобы их нарожать :)
>
>А было ли время для более длительной подготовки?

Естественно если резко сократить количество лётчиков, которые надо загонять на фронт для укомплектования уже существующих частей, при том же размере учебных подразделений, то на каждого из них можно будет потратить больше времени. И особенно бензина.

>>И кстати есть пример 1941 года, когда наша авиация за считанные недели сточилась до ушей, и внезапно выяснилось, что для интенсивного использования этих остатков таки имеется все необходимое.
>>И в итоге оставшиеся самолеты и пилоты делали в среднем более чем 20 вылетов в месяц на самолет/пилота, против 5-6 в 1943-44, а общее количество вылетов, в 1941 оказалось примерно равным числу вылетов за любое другое полугодие войны (кроме конца-1944-начала 1945, когда американский бензин пошел).
>
>Так для предвоенной подготовки дефицита времени не было.

Ну во-первых было, учитывая расширение ВВС и переход на новые самолёты, а во-вторых были ещё дефициты опять же бензина и ресурса техники/запчастей.
От val462004
К СБ (27.06.2015 22:33:23)
Дата 28.06.2015 12:45:10

Re: А нафига...

>>А было ли время для более длительной подготовки?
>
>Естественно если резко сократить количество лётчиков, которые надо загонять на фронт для укомплектования уже существующих частей, при том же размере учебных подразделений, то на каждого из них можно будет потратить больше времени. И особенно бензина.

Ну так если бы немцы согласились на это время прекратить действия своей авиации, ну тогда конешно..
От СБ
К val462004 (28.06.2015 12:45:10)
Дата 28.06.2015 14:43:47

Re: А нафига...

>>Естественно если резко сократить количество лётчиков, которые надо загонять на фронт для укомплектования уже существующих частей, при том же размере учебных подразделений, то на каждого из них можно будет потратить больше времени. И особенно бензина.
>
>Ну так если бы немцы согласились на это время прекратить действия своей авиации, ну тогда конешно..

Если вы думаете, что наша реальная авиация могла существенно препятствовать действиям немецкой на участках концентрации усилий последний, то вы ошибаетесь. Первые отдельные успехи на этом поприще (при мрачнейшем общем фоне разницы потерь в 3,5-4 раза и сохраняющегося огромного количества вылетов на потерю у немецких ударных самолётов) - лето 1943.