От Вулкан
К Alex Medvedev
Дата 26.06.2015 11:05:18
Рубрики Прочее; Современность; Память; Политек;

Re: И что...

Приветствую!
>>Сколько сожрали/сколько пало/насколько уменьшилось поголовье за эти три года.
>>Странный вопрос. Правда.
>
>И чем ваша статистика отличается от моей за 21-22 гг? ничем. ПОэтому мой вопрос и был задан -- что она должна показать? Что за страшный голод, когда должно было по вашим словам остаться в живых на самарскую губернию 30 тыщ человек и полмиллиона голов КРС и лошадей? Не находите что это несколько абсурдная ситуация когда есть скот, но его не режут, а предпочитают массово умереть?

Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Alex Medvedev
К Вулкан (26.06.2015 11:05:18)
Дата 26.06.2015 11:19:41

Re: И что...

>Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
>Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.


Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели (и то скорее всего питались только теми что пали от голода и болезней), а вторую половину не съели несмотря на то, что рядом умирали родные.
От Кларенс
К Alex Medvedev (26.06.2015 11:19:41)
Дата 26.06.2015 20:26:32

Re: И что...

>>Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
>>Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.
>

>Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели (и то скорее всего питались только теми что пали от голода и болезней), а вторую половину не съели несмотря на то, что рядом умирали родные.
Потому и не съели, что помощь пришла. Там где съели - и детей кушали и трупы выкапывали. Для крестьянина лошадь зарезать просто немыслимо. Уж лучше жену. Вы поймите - перед вами статистика. То, что уцелела половина скота совсем не означает что в каждом хозяйстве пропала только половина.
От объект 925
К Alex Medvedev (26.06.2015 11:19:41)
Дата 26.06.2015 11:43:23

Ре: И что...

>Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели
++++
это если сравнивать 1921-й с 1920-м. В сравнении с "1913-м", лошадей например было в два раза больше чем в 1920-м, почти миллион. Т.е. в 1921 от поголовья осталось меньше четверти.

От ZaReznik
К Alex Medvedev (26.06.2015 11:19:41)
Дата 26.06.2015 11:25:19

Re: И что...

>>Так по вашим данным как раз видна динамика. Сначала жили на каких-никаких, но запасах. Потом начали резать скот. А потом коров и лошадей уже.
>>Вроде тут ваши данные как раз это очень хорошо показывают, +/- статистическая погрешность.
>

>Но все-таки. За весь голод только ПОЛОВИНУ съели (и то скорее всего питались только теми что пали от голода и болезней), а вторую половину не съели несмотря на то, что рядом умирали родные.

Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.

А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?
От Alex Medvedev
К ZaReznik (26.06.2015 11:25:19)
Дата 26.06.2015 12:20:48

Re: И что...

>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.

Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!

>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?

Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
От объект 925
К Alex Medvedev (26.06.2015 12:20:48)
Дата 26.06.2015 18:12:00

Ре: И что...

>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
++++
вы не понимаете смысла коровы.
Убыль лошадей 80 %.
Убыль волов 95 %.
Убыль коров 55 %
(примерно)
Потому что корова ето не только молоко, творог, сметана и масло. Можно забить вола и вместо него запрячь корову.
Можно забить лошадь, но/и вспахать на корове. Не так хорошо как на лошади, но можно.
А вот если не будет коровы, то не будет вообще ничего.
Ето _источник жизни_.
Вы будете уничтожать ваш источник жизни? Не только лично ваш, но и _всей_ семьи?
От Кострома
К объект 925 (26.06.2015 18:12:00)
Дата 26.06.2015 18:22:54

Вы видно много пониаете

>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>++++
>вы не понимаете смысла коровы.
>Убыль лошадей 80 %.
>Убыль волов 95 %.
>Убыль коров 55 %
>(примерно)
>Потому что корова ето не только молоко, творог, сметана и масло. Можно забить вола и вместо него запрячь корову.
>Можно забить лошадь, но/и вспахать на корове. Не так хорошо как на лошади, но можно.
>А вот если не будет коровы, то не будет вообще ничего.
>Ето _источник жизни_.
>Вы будете уничтожать ваш источник жизни? Не только лично ваш, но и _всей_ семьи?


Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
ЛОшадь - в первую очередь ездовой траспорт

Коров сохраняли дольше чем волов, потому что от коровы в безкормицу хоть какая польза.

А от волов - никакой.
За исключением навоза - и пахоты по весне
От объект 925
К Кострома (26.06.2015 18:22:54)
Дата 26.06.2015 18:31:07

Ре: Вы правильно распознали.

>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
>ЛОшадь - в первую очередь ездовой траспорт

>Коров сохраняли дольше чем волов, потому что от коровы в безкормицу хоть какая польза.

>А от волов - никакой.
>За исключением навоза - и пахоты по весне
+++++
http://golos-ag.ru/wp-content/uploads/2015/02/197.jpg



https://books.google.de/books?id=EK2J5klwwusC&pg=PP11&lpg=PP11&dq=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&source=bl&ots=xplfMFOUB1&sig=z3PoZNIcGjur-27-k8DggFJul8s&hl=de&sa=X&ei=CnCNVcanKMn9ywOO2pfgBA&ved=0CCoQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&f=false
От Кострома
К объект 925 (26.06.2015 18:31:07)
Дата 26.06.2015 18:42:57

Какой год то на фотографии?

>>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
>>ЛОшадь - в первую очередь ездовой траспорт
>
>>Коров сохраняли дольше чем волов, потому что от коровы в безкормицу хоть какая польза.
>
>>А от волов - никакой.
>>За исключением навоза - и пахоты по весне
>+++++
>
http://golos-ag.ru/wp-content/uploads/2015/02/197.jpg




> https://books.google.de/books?id=EK2J5klwwusC&pg=PP11&lpg=PP11&dq=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&source=bl&ots=xplfMFOUB1&sig=z3PoZNIcGjur-27-k8DggFJul8s&hl=de&sa=X&ei=CnCNVcanKMn9ywOO2pfgBA&ved=0CCoQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B0%D1%88%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&f=false


43 или 44?

МОжет причина в том что трактора нет?
От объект 925
К Кострома (26.06.2015 18:42:57)
Дата 26.06.2015 18:49:53

Ре: А какая разница. Пашут ведь, несмотря на

:
>>>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>>>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
++++
не надо мне рассказывать теорию как оно должно быть в нормальное время.
Просто выслушайте мой _пересказ_ как оно было в условиях голода на практике.
От Кострома
К объект 925 (26.06.2015 18:49:53)
Дата 26.06.2015 19:00:08

Ну, разница есть

>:
>>>>Да - в чернозёмной зоне на лошадях не пахали.
>>>>Потому что лошади от такой нагрузки сдыхали.
>++++
>не надо мне рассказывать теорию как оно должно быть в нормальное время.
>Просто выслушайте мой _пересказ_ как оно было в условиях голода на практике.

Пашут они так потому что у них нет ничего.
НИ коров, ни волов, ни лошадей.

И этот весь скот съели овсе не они сами - а совершенно другие люди.

Так что сравнение мяхко говоря хромает
От объект 925
К Кострома (26.06.2015 19:00:08)
Дата 26.06.2015 19:06:16

Ре: Ну, разница...

>Так что сравнение мяхко говоря хромает
++++
ето не сравнение, а пример того, что пахать можно на всем чем угодно. В ответ на ваше "на лошадях даже не пашут".
А так, смотрите статистику приведенную.
80 % лошадей, 95 % волов и 55 % коров. Сокращение поголовья.
И корову старались сохранить не только потому что молоко, а и потому что на ней можно будет на следующий год клочок земли вспахать. И травы с покоса привези в телеге.
От Anvar
К Alex Medvedev (26.06.2015 12:20:48)
Дата 26.06.2015 14:16:27

Там выбор был не такой, тогда семьи были большие.

>>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?
>
>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
У меня мать родилась в 33г и всю жизнь помнит, что её мать сожалела, что она не умерла при рождении. Было 5 старших братьев которых тоже надо было кормить. а нечем.
От Pout
К Anvar (26.06.2015 14:16:27)
Дата 26.06.2015 14:57:52

Re: Там выбор...

>>>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>>>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?
>>
>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>У меня мать родилась в 33г и всю жизнь помнит, что её мать сожалела, что она не умерла при рождении. Было 5 старших братьев которых тоже надо было кормить. а нечем.


моя родня с под Полтавы вся спаслась тем, что мой отец на крыше вагона уехал с Донбасс на приработки и вернулся с заработком. Ему было 16, отца репрессировали как подкулачника

черепно-мозговая травма от удара на крыше его потом все же дстала, но в самом конце

Мы - паркетные жители, ни разу не голодавшие близко к отцам, ничего про их самих в то время не поняли и не поймем.

Политэкономию и средства процесса индустриализации понять можно, это наука и работает на большие времена. "Психология" (по научному - габитус) крестьян были 200 и 100 лет назад абсолютно другими, чем у нынешних, и те считают их инопланетянами

http://situation.ru/
От ZaReznik
К Alex Medvedev (26.06.2015 12:20:48)
Дата 26.06.2015 13:12:51

Re: И что...

>>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.
>
>Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!

Вы о Чапанном восстании? Дык там вначале полыхнуло одно село, потом уже соседи подтянулись. Еще характерная деталь, как обороты набрали, то вроде намеревались соединиться с армией Колчака.

Опять же, к 1920 году было подавлено еще и восстание Сапожкова.

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков?
Оружия поменьше стало?

Что-то всё-таки менялось.


ЗЫ. А именно паспорта на лошадей ввели таки чуть позже - в конце 1934.
Хм...как реакция на последствия голода?

>>А корова дойная - кормилица. Её желательно тянуть до последнего.
>>Ведь если животину прирезать, то мясо еще и оперативно переработать надо. Иначе пропадает. И смысл было резать?
>
>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?

Тяжелый вопрос.

Это со стариками когда-то разговаривал -
выгоднее корову подкармливать или вообще саму отпускать на выпас, чем просто зарезать - аккордно мяса семья наелась, а дальше?
И насчет того что с мясом же нужно что-то сделать, иначе пропадет, а тут и так в семье все ослабленные да больные.
Не всяк еще сумеет забить
От Alex Medvedev
К ZaReznik (26.06.2015 13:12:51)
Дата 26.06.2015 13:23:05

Re: И что...

>>>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.
>>
>>Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!
>
>Вы о Чапанном восстании?

нет, про обычную практику ходить на склад зерна и грабить его. Безо всякого восстания. Потом приезжали злые чекисты, им выдавали двух-трех заводил (обсчество решило), их быстренько расстреливали и жили дальше до следующего похода крестьян на склад.


>Что-то всё-таки менялось.

ничего не поменялось. Те же самые лили и в 19-м и в 22-м и 30-х.

>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>
>Тяжелый вопрос.

Для горожанина это не вопрос. А вот для крестьянина скотина ценнее детей и жены. Потому что детей он еще нарожает с новой женой, а скотина денег стоит.

>И насчет того что с мясом же нужно что-то сделать, иначе пропадет, а тут и так в семье все ослабленные да больные.
>Не всяк еще сумеет забить

Если забивать по одной корове в неделю -- всю деревню можно кормить. 15-20 коров и голод можно пережить всей деревней. Но ведь не делали так... Предпочитали умирать сами и смотреть как умирают соседи. Особо отвратительно, когда в голод 32/33 года находили схроны с полусгнившим зерном у людей у которых в семье кто-то уже умер от голода. Это до какой степени надо было оскотиниться, чтобы держать зерно и гноить его когда у тебя голодают родные твои...
От Иван Уфимцев
К Alex Medvedev (26.06.2015 13:23:05)
Дата 26.06.2015 14:38:35

вы путаете причину и сл

Доброго времени суток.
26.06.2015 13:23, (Alex Medvedev) пишет:

>Это до какой степени надо было оскотиниться, чтобы держать зерно и гноить его когда у тебя голодают родные твои...

Сабж.

nb: разрыв шаблона от осознания факта "ну вот же оно зерно, оно же есть, но есть (внезапно!) его нельзя" случался таки неслабый.
Вплоть до попыток "а может быть всё-таки можно?" с неизбежными последствиями.

--
CU, IVan.
От erno
К Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата 26.06.2015 15:45:15

Желающим это прочитать

https://www.artlebedev.ru/tools/decoder/
От GiantToad
К erno (26.06.2015 15:45:15)
Дата 26.06.2015 15:50:54

Тут собрались не желающие читать каракули, а нежелающие их видеть на Форуме :) (-)
От Keu
К Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата 26.06.2015 15:27:49

ДАЙТЕ ОДУ, СОФТ АСТРОЕ! Е ЧАЙИК!

>Сабж.

Сабж нечитаем.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От GiantToad
К Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата 26.06.2015 15:25:55

А‘узу би-Лляхи мина-ш-шайтани-р-раджим (-)
От Д2009
К GiantToad (26.06.2015 15:25:55)
Дата 26.06.2015 19:17:43

Re: А‘узу би-Лляхи...

"Ну что сынку, - помогли тебе твои ляхи?"(с) :)
От dragon.nur
К Иван Уфимцев (26.06.2015 14:38:35)
Дата 26.06.2015 15:12:12

Re: вы путаете...

>Сабж.
ВОТ ТАКОЙ? "Re: РІС‹ путаете причину Рё СЃР»"

Ваня, не позорься, расшифруй.
С уважением, Эд
От ZaReznik
К Alex Medvedev (26.06.2015 13:23:05)
Дата 26.06.2015 13:33:35

Re: И что...

>>>>Но с лошадьми там ведь особая история - они то ЕМНИП учитывались на уровне военкоматов, паспорта вроде особые заводили. То есть лошадку просто так еще и не прирежешь.
>>>
>>>Когда в 1919 году крестьянам кушать тоже было нечего в этой же Самарской губерии, то они не стеснялись нападать на склады и уносить оттуда все. А тут спустя два года такое законопослушие вдруг появилось!
>>
>>Вы о Чапанном восстании?
>
>нет, про обычную практику ходить на склад зерна и грабить его. Безо всякого восстания. Потом приезжали злые чекисты, им выдавали двух-трех заводил (обсчество решило), их быстренько расстреливали и жили дальше до следующего похода крестьян на склад.


>>Что-то всё-таки менялось.
>
>ничего не поменялось. Те же самые лили и в 19-м и в 22-м и 30-х.

Тем не менее не припомню чего-то подобного Чапанному восстанию, но уже в 1932-33.
Вот немного подробнее.
http://xn--b1aafebr4aib8g9b.xn--p1ai/istoriya-sela/krestyanskie-vosstaniya-chapanka/

>>>Вы лично дадите умереть от голода своему ребенку, если рядом будет корова?
>>
>>Тяжелый вопрос.
>
>Для горожанина это не вопрос. А вот для крестьянина скотина ценнее детей и жены. Потому что детей он еще нарожает с новой женой, а скотина денег стоит.

>>И насчет того что с мясом же нужно что-то сделать, иначе пропадет, а тут и так в семье все ослабленные да больные.
>>Не всяк еще сумеет забить
>
>Если забивать по одной корове в неделю -- всю деревню можно кормить. 15-20 коров и голод можно пережить всей деревней. Но ведь не делали так...

Что да, то да.
Отсиживались по своим дворам - ну там родня, еще может соседи (но это довольно редко).
От mpolikar
К ZaReznik (26.06.2015 13:33:35)
Дата 26.06.2015 15:18:10

Посмотрите личку плз (-)