От RostislavDDD
К Кострома
Дата 26.06.2015 19:10:21
Рубрики Прочее; Современность; Память; Политек;

Re: Скажем откровенно...


>Коми - совершенно не типичный нечерноземный регион.
А вот 400 грамм зерна на трудодень почему то типичны
http://xacitarxan.narod.ru/Babakaykitaby/babakay11.htm
http://www.archive.pskov.ru/node/734
>Не слышал я что бы в тпичных чернозёмных регионах колхозы лесом торговали.
Вот за них колхозникам 350 рублей в год и начисляли.
Монополия. За лес тоже платили столько, сколько хотелось.


От Кострома
К RostislavDDD (26.06.2015 19:10:21)
Дата 26.06.2015 21:11:52

Ну так сколько заработали


>>Коми - совершенно не типичный нечерноземный регион.
>А вот 400 грамм зерна на трудодень почему то типичны
> http://xacitarxan.narod.ru/Babakaykitaby/babakay11.htm
> http://www.archive.pskov.ru/node/734
>>Не слышал я что бы в тпичных чернозёмных регионах колхозы лесом торговали.
>Вот за них колхозникам 350 рублей в год и начисляли.
>Монополия. За лес тоже платили столько, сколько хотелось.

Трудодни то насчитывали исходя из дохода колхоза.


От RostislavDDD
К Кострома (26.06.2015 21:11:52)
Дата 26.06.2015 21:50:58

Re: Про трудодни.


>Трудодни то насчитывали исходя из дохода колхоза.
Трудодни вклад в работу колхоза, вообще то. Не более.
А вот делили доход колхоза который был разным и труднопрогнозируемым, исходя из их наличия.
В колгоспе 100 человек. Они все отработали трудовой день.
Приход: 100 трудовых дней.
Но так как вклад в работу этих 100 несоизмерим трудодни начинают кроить:
Председателю - 3 трудодня. Он руководил.
Членам правления и бригадирам - 2 трудодня. Пусть их будет всего 10 человек.
Ценным специалистам - кузнецы, шофер и т.д. 1,5 трудодня. Пусть их 14.
Остаются
Рядовые полноценные работники - 30
Рядовые частично полноценные работники ( ну например бабы с маленькими детьми)-30.
Рядовые неполноценные работники -15 ( те же дети)

И вот тут возникает вопрос. Для того чтобы председателю, правлению и лицам приближенным трудодни начислить их надо откуда то взять. А снимают их естественно с низа пищевой цепочки.

Мы знаем что у нас есть 100 трудодней на 100 человек.
Председатель -3, правление и бригадиры -20, специалисты -21. Итого: 44 трудодня на 25 человек.
На остальных 75 остается сколько? Правильно 56.
НАчинаем их кроить.
Логично что вклад рядового полноценного работника должен равнятся одному трудодню? Логично.
30 человек=30 трудодней.
Остается 26. На 45 человек.
Частично неполноценным даем 0,75 а остальным остатки.
От Кострома
К RostislavDDD (26.06.2015 21:50:58)
Дата 27.06.2015 01:17:51

Вы пургу гоните


>>Трудодни то насчитывали исходя из дохода колхоза.
>Трудодни вклад в работу колхоза, вообще то. Не более.
>А вот делили доход колхоза который был разным и труднопрогнозируемым, исходя из их наличия.
>В колгоспе 100 человек. Они все отработали трудовой день.
>Приход: 100 трудовых дней.
>Но так как вклад в работу этих 100 несоизмерим трудодни начинают кроить:
>Председателю - 3 трудодня. Он руководил.
>Членам правления и бригадирам - 2 трудодня. Пусть их будет всего 10 человек.
>Ценным специалистам - кузнецы, шофер и т.д. 1,5 трудодня. Пусть их 14.
>Остаются
>Рядовые полноценные работники - 30
>Рядовые частично полноценные работники ( ну например бабы с маленькими детьми)-30.
>Рядовые неполноценные работники -15 ( те же дети)

>И вот тут возникает вопрос. Для того чтобы председателю, правлению и лицам приближенным трудодни начислить их надо откуда то взять. А снимают их естественно с низа пищевой цепочки.

>Мы знаем что у нас есть 100 трудодней на 100 человек.
>Председатель -3, правление и бригадиры -20, специалисты -21. Итого: 44 трудодня на 25 человек.
>На остальных 75 остается сколько? Правильно 56.
>НАчинаем их кроить.
>Логично что вклад рядового полноценного работника должен равнятся одному трудодню? Логично.
>30 человек=30 трудодней.
>Остается 26. На 45 человек.
>Частично неполноценным даем 0,75 а остальным остатки.


Вы сейчас какой палец пососали, что бы сделать столь генальный вывод?

Ваша схема логична при совершенно коммунстческом обществе.
Его в 30-ые годы не построили.

Поэтому в принципе не возможно что бы 100 человек имел одинаковую выработку.
Потому что один пашет как папа-карло, а другой - шпарит маньку на сеновале. ТОже в принципе потеет.

Это во первых.
Во вторых - трудодни считались несколько сложнее, нежели сто человек вышло - сто трудодней есть.

Иные работы могли и в пол трудодня оцениватся.

И решалось это по идее на собрании колхоза
От RostislavDDD
К Кострома (27.06.2015 01:17:51)
Дата 27.06.2015 10:04:35

Re: Вы пургу...


>Во вторых - трудодни считались несколько сложнее, нежели сто человек вышло - сто трудодней есть.

>Иные работы могли и в пол трудодня оцениватся.
Вы тоже не поняли о чем идет речь? На какие работы назначалась квалифицированная рабсила а на какие нет?

>И решалось это по идее на собрании колхоза
Да, да. Блатные из донесения НКВД Медведева, общим собранием были назначены.
От Alex Medvedev
К RostislavDDD (26.06.2015 21:50:58)
Дата 26.06.2015 22:12:14

вы бредите

о нарушении порядка начисления, расходования

и учета трудодней в колхозах русских районов СКК

7 августа 1934 г.

Секретарю ЦК ВКП(б) — т. Сталину, секретарю ЦК ВКП(б) — т. Ка­гановичу, секретарю ЦК ВКП(б) — т. Жданову, пред. СНК СССР — т. Молотову

Специальной проверкой порядка начисления, расходования и учета трудодней, произведенной заместителями] начальников] ПО МТС в рус­ских районах Сев[ерного] Кавказа, наряду с большим ростом значения и роли трудодня, как основного стимула повышения производительности труда и улучшения качества работы (как результат — рост ударничества, значительное увеличение групп колхозников с большим количеством тру­додней, нередко, по данным на 1 июня, 300—500 т[рудо]д[ней]), установ­лены серьезные недочеты учета нормирования труда по многим обследо­ванным колхозам.

Принцип учета работы и начисления трудодней в зависимости от коли­чества и качества потраченного труда не осуществлен до сих пор по ряду колхозов Алоллонской, Ессентукской, Урожайной, Усть-Джегутинской МТС. Учет работы производится «на глаз», «на веру», часто заочно, без всякой проверки со стороны бригадира количества и качества произведен­ной работы. Одна и та же работа в разных колхозах и даже в одном кол­хозе расценивается по-разному: за более легкие по затрате количества фи­зического труда и менее квалифицированные работы устанавливается иногда более высокая оплата, чем за более тяжелую и квалифицирован­ную работу. В ряде мест нормы выработки установлены низкие и, в ре­зультате, многие колхозники вырабатывают в день по 3—4, а иногда и 5 трудодней; в некоторых случаях нормы чрезмерно высокие. В записях трудодней в табели и трудкнижки расчет норм не производится; запись трудодней производится несвоевременно.

^ Аполлонская МТС. По ряду колхозов с нормами выработки неблагопо­лучно. В колхозе «Красный колос» в 1-й бригаде была установлена низ­кая норма выработки на прополке в 0,33 га на трудодень; между тем, эти площади подвергались культивации и, в результате, колхозники выраба­тывали по 3—3,5 т[рудо]д[ней] в день. Аналогичное положение в колхо­зах: «XVII партсъезд» и «Сельмаш».

^ Ессентукская МТС. По всем бригадам колхоза «Политотделец» начис­ление трудодней производится без учета выполнения производственного задания. В табелях, например, не указывается, на какой почве произведе­на пахота, во сколько следов производилось боронование, не указывается, выполнял ли работу плугаря или погоныча. Оценка одной и той же рабо­ты различна. Например, очистка тракторного плуга — 0,41, 0,43, 0,60,

597

0,40, 0,43 трудодн[ей]. В колхозе им. Евдокимова подростки 15 лет на бо­роновании вырабатывали больше, чем взрослые мужчины на севе.

^ Усть-Джегутинская МТС. В ряде бригад колхоза им. Евдокимова учет трудодней запущен, запись т[рудо]д[ней] в книжки несвоевременна, учет­чик по 3—4 дня не бывает в бригаде. В колхозе им. Кагановича обмер сделанных работ не практикуется, учет идет «на глаз». Это создает почву для многочисленных «просчетов» — утеря трудодней, преувеличенное на­числение их, а часто и для злоупотреблений. Колхознице 2-й бригады колхоза им. Яковлева (Усть-Джегутинская МТС) Кульбашевой, ударнице, с начала года начислено всего 30 трудодней, в то время как она заработа­ла не меньше 100. Когда она подала жалобу в ПО МТС, правление колхо­за стало ее преследовать, ее оштрафовали на 5 т[рудо]дней. Кульбашева намерена уйти из колхоза. Колхознице-ударнице 2-й бригады колхоза «Гигант» (Урожайная МТС) Ковалевой за весь март (работала без выход­ных дней) начислили всего 6,43 т[рудо]дня из-за того, что бригадир уте­рял клочки бумаги, где записывал выработку.

В колхозе им. Крупской (Ессентуки) за уборку сорняков на одних и тех же массивах начислено: Полякову за 2 га 0,5 т[рудо]д[ней]; Бонарову за 4 га 0,5 т[рудо]д[ней]; Дубинину за 9 га 4,0 т[рудо]д[ня]; Ягодкину за 12 га 2,5 т[рудо]д[ня].

Затраты на управление и хозработы во многих колхозах Невинномыс-ской, Минералводской, Дмитриевской и др. обследованных МТС превыша­ют все установленные нормы. Постановление правительственных органов о сокращении административно-управленческих расходов до 8% не вы­полняется. В среднем, эти расходы составляют 12—16%, нередко достига­ют 20—30%.

^ Невинномысская МТС. Затраты на адм[инистративно]-упр[авленчес-кие] расходы составляют в колхозе им. Сталина 18,4%, в колхозе «Заря социализма» — 11,4%, в колхозе «1 Мая» — 16,1%.

^ Минералводская МТС. Колхоз им. Дунаева израсходовал на адм[ини-стративно]-управленческие нужды с начала года 2067 т[рудо]д[ней] — 17%.

Дмитриевская МТС. Колхоз «Труд» затратил на адм[инистративно]-управ[ленческий] аппарат 17%, колхоз «Красная нива» — 13,7%, колхоз им. Шеболдаева — 15%, колхоз им. Блюхера — 21%. Колхоз «Октябрь­ская революция» имеет трех освобожденных членов правления, трех сче­товодов, секретаря правления, партийного организатора, женорга, комсор­га, уборщицу, рассыльного, письмоносца, 2 конюхов, сторожа и парикма­хера. Им начисляется ежедневно 16,5 трудодней и ежемесячно 725 руб. деньгами. Помимо этого, трудодни начисляются председателю депутат­ской группы, работникам детясель и детплощадки, учетчикам и т.д.

Колхоз им. Шеболдаева имеет предколхоза (начисляется в мес[яц] 24 т[рудо]д[ня]), завхоза (42 т[рудо]д[ня]), полевода (42), парторга (5), технического] секретаря (37), комсорга (24), бухгалтера (24), счетовода (32), кладовщика (48), конюха (22), учетчиков — 6 (102 т[рудо]д[ня]), сто­рожей — 4 (60), персоналу детясель ежемесячно начисляется 105 т[рудо]-д[ней].

Колхоз «Октобер. Функе» Минералводской МТС имеет: освобожден­ных — предправления (начисляется 3,25 т[рудо]д[ней] в день), зампред ревкомиссии, полевода, кассира, зав. мастерскими, 6 бригадиров (всем им начисляется по 1,5 т[рудо]д[ней] ежедневно), 5 учетчиков, двух кладов­щиков (по 1,25 т[рудо]д[ней]), уборщицу (1 т[рудо]д[ень]), двух письмо­носцев и двух ночных сторожей (0,75 т[рудо]д[ней]), рассыльного (0,25 т[ру-

598

до]д[ней]). Итого 15 чел. ежедневно получают 17,5 трудодней. Необходимо учесть, что административно-управленческому аппарату трудодни, как правило, начисляются также за выходные и даже прогульные дни.

В колхозе им. Тельмана, в результате того, что административно-уп­равленческий персонал значительно превышает утвержденные штаты, имеется перерасход 3317 трудодней.

Интересные данные получены в колхозе «1 Мая» Невинномысской МТС. Всего в текущем году в колхозе выработано 20 792 трудодня на 267 членов колхоза, что составляет в среднем 78 т[рудо]д[ней] на челове­ка. В том числе:

Наименование работ

Колич[ество] работников

Всего выработано трудодней

В среднем т[рудо]д[ней] на 1 человека

Адм[инистративно]-упр[авленческий] аппарат

20

3620

181

ОбслужГивающий] персонал

42

4251

101

Занятые в животноводческом хГозяйст1ве

16

2071

129,5

Занятые на пчелоферме

11

983

89

Занятые в полеводческих бригадах

78

9867

55,5

В результате, по ряду колхозов колхозники-производственники, а часто и лучшие ударники, поставлены в худшие материальные условия, чем сторожа, уборщицы, няни из детских ясель.

Значительная часть обследованных колхозов содержит за свой счет большое количество людей, не имеющих отношения к колхозу — уборщи­ки сельсоветов и школ, телефонистки, работники кооперации, пожарни­ки, парикмахеры, сапожники, заготовители, а также лица, занятые на об­щественной партийно-советской работе. Таким образом, за счет колхоза часто содержится аппарат, обслуживающий и единоличный сектор села (Минералводская, Дмитриевская, Урожайная, Аполлонская и др. МТС).

Колхоз «Красный фронтовик» и «2-я пятилетка» (Ессентукский район) производят начисление трудодней сельисполнителям, комсодам и уполно­моченным депутатских групп, телефонисткам, письмоносцам и возчикам почты, уборщикам в школе и т.д. В колхозе «Арарат» Смирновской МТС начисляются т[рудо]д[ни] уборщице амбулатории (0,75), кучеру сельсове­та (1 т[рудо]д[ень]), сельисполнителю (0,75 т[рудо]д[ня]) и т.д. Колхоз «Карл Маркс» оплачивает т[рудо]д[ни] зав. ларьком сельПО.

В некоторых колхозах проверкой установлены серьезные извращения в практике штрафования. Штрафуют все — товарищеский суд, члены правления колхоза, завхоз, парторг, учетчики, бригадиры и даже счетово­ды. Часто штрафуют за мелкие проступки, когда можно было бы ограни­читься выговором, предупреждением и даже указанием. Многие руково­дители колхозов пытаются подменить массово-воспитательную работу ши­роко практикуемой системой штрафования.

В колхозе им. Кагановича Усть-Джегутинской МТС только за июнь т.г. был оштрафован 71 колхозник: 35 чел. — по 5 трудодней, 20 чел. — по 10 [трудодней], 4 -— 15—20 [трудодней], 3[чел.] — 20 [трудодней], 3 [чел.] — 52—64 [трудодней], 1 [чел.] — 37,5 [трудодней], 1 [чел.] — 50% заработанных им трудодней. Некоторые колхозники штрафовались по 3—4 раза. Бригадир Зубко оштрафован на 52 т[рудо]д[ня] и бригадир

599

Соловьев на 56 т[рудо]д[ней] за «игнорирование распоряжения правле­ния». Колхозники Аршнов, Березуев и Семеляшко оштрафованы по 5 т[рудо]д[ней] «за неявку на заседание правления». На трех колхозниц наложен штраф за то, что они оскорбили колхозника из МТФ (кричали: «Чушка, на обед!») Колхозница Кульбашева оштрафована учетчиком, «чтобы знала, как жаловаться в политотдел на нас».

В колхозе «Красный хлебороб» Георгиевской МТС правлением колхоза широко практикуется система штрафов. Колхозникам списывают трудод­ни, часто все заработанное, даже за незначительные проступки. По ини­циативе председателя] правления Володеина за двухдневный невыход на работу колхозник Недогонов, в прошлом батрак, был оштрафован на 100% заработанных им в текущем году трудодней. Недогонов оштрафован на 102 трудодня, которые он выработал в 1934 г.

Колхозницу Басову, быв. середнячку, за невыход на работу правление колхоза оштрафовало на 103 трудодня. На заседании сельсовета 14 июля была оштрафована трактористка Самсоненко, середнячка в прошлом, за то, что при переходе из тракторной бригады в полеводческую не сдала своевременно комбинезон. Штраф ей определен в 34 трудодня. Нач[альни-ком] ПО МТС штрафы отменены.

По ряду колхозов имеют место факты найма колхозниками работников (колхозников или единоличников) для работы за себя в колхозе, причем трудодни начисляются нанимателю.

^ Петровский район. В колхозе «Правда» одна колхозница целый год посылала вместо себя на работу в колхоз специально нанятую батрачку, которой платила мизерную зарплату. Трудодни же начислялись ей. ПО МТС предложил батрачку принять в колхоз и начислить ей отработанные трудодни. Таких случаев по колхозам установлено три. Председатель кол­хоза «Книга» Зубейко вместо жены посылал на работу специально наня­тую женщину. Трудодни начислялись его жене.

^ Курсавский район. В колхозе «Эдази» по инициативе парторга Лондо­на колхозники стали нанимать для прополочных работ единоличников и колхозников соседнего колхоза «Боевик», платя им по 3 руб. деньгами, 500 г хлеба в день и приварок. Трудодни же начислялись «хозяевам» этих участков, колхозникам.

Обо всех материалах, полученных проверкой, сообщено в краевой ко­митет партии. Крайком[ом] ВКП(б) на места посланы специальные работ­ники для выправления вскрытых заместителями] нач[альников] ПО МТС недочетов.

Зам. нач. Управления НКВД по Сев[ерному] Кавказу Курский ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 1. Д. 69. Л. 253—259. Заверенная копия.
От RostislavDDD
К Alex Medvedev (26.06.2015 22:12:14)
Дата 26.06.2015 22:53:57

Re: Это вы бредите

ВЫ хоть поняли что сами запостили?
Величина произведенного продукта штука конечная, попытайтесь понять.
А трудодни это даже не деньги, это виртуальная норма вклада в работу колхоза. Которую можно кстати назначить любой.
Я попытался осветить относительно справедливую схему.
Мутки вольноотпущенников касательно своих приближенных, когда для приближенных крадут у среднего работяги это другой разговор. Кстати сказать крайне удобный для антисоветских настроений. Рабы же. Сменить место работы у воров нельзя. И пожаловаться некому... засекутЪ. Впрочем пока НКВД нужен выполненный план, антисоветские настроения тоже удобны. Надо только вовремя собирать урожай. Можно с помощью того же председателя и его приближенных
От Alex Medvedev
К RostislavDDD (26.06.2015 22:53:57)
Дата 26.06.2015 23:24:02

то что я запостил, начисто опровергает ваш бред

поскольку там речь про нормирование работ в зависимости от сложности. А вы написали чушь про якобы 100 человек в один день имеют 100 трудодней. А это концентрированный бред
От RostislavDDD
К Alex Medvedev (26.06.2015 23:24:02)
Дата 26.06.2015 23:40:44

Re: то что...

>поскольку там речь про нормирование работ в зависимости от сложности. А вы написали чушь про якобы 100 человек в один день имеют 100 трудодней. А это концентрированный бред
Ну если вы не умеете понимать прочитанное ничем не могу помочь.
К чему приравнивается один трудодень, начните с этого.
Потом начинайте соображать кто выполняет сложные работы.
И т.д. по пунктам.
От Alex Medvedev
К RostislavDDD (26.06.2015 23:40:44)
Дата 26.06.2015 23:49:40

Re: то что...

>>поскольку там речь про нормирование работ в зависимости от сложности. А вы написали чушь про якобы 100 человек в один день имеют 100 трудодней. А это концентрированный бред
>Ну если вы не умеете понимать прочитанное

не надо вилять -- бред про 100 человек имеют 100 трудодней это ваш личный бред и этот документ прекрасно его опровергает
От Alex Medvedev
К RostislavDDD (26.06.2015 19:10:21)
Дата 26.06.2015 19:36:30

Re: Скажем откровенно...


>>Коми - совершенно не типичный нечерноземный регион.
>А вот 400 грамм зерна на трудодень почему то типичны

"в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней (18). "
От объект 925
К Alex Medvedev (26.06.2015 19:36:30)
Дата 26.06.2015 19:42:26

Ре: Скажем откровенно...

>"в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней (18). "
++++
до начала 70-х замужние _многодетные_ женщины как правило не работали в совхозе/колхозе. У них и так забот хватало.
От Кострома
К объект 925 (26.06.2015 19:42:26)
Дата 26.06.2015 21:07:07

Чушь

>>"в начале 1933 года было обследовано 340 колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19% трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней (18). "
>++++
>до начала 70-х замужние _многодетные_ женщины как правило не работали в совхозе/колхозе. У них и так забот хватало.

Это полная ерунда.
От объект 925
К Кострома (26.06.2015 21:07:07)
Дата 26.06.2015 21:26:05

Ре: у вас авторитете не хватает, поетому

>Это полная ерунда.
+++
попробуйте заменить данный "аргумент" на что-либо более авторитетное.
От Кострома
К объект 925 (26.06.2015 21:26:05)
Дата 27.06.2015 01:10:39

Да тут не в авторитете дело

>>Это полная ерунда.
>+++
>попробуйте заменить данный "аргумент" на что-либо более авторитетное.


Достаточно было съездить в любой колхоз на любую ферму. Или на любой зерноток. Или на любую птице ферму.

И везде там работницы - отнюдь не незамужние пигалицы - а вовсе даже наоборот
От объект 925
К Кострома (27.06.2015 01:10:39)
Дата 27.06.2015 08:11:32

вы не читатель? Речь о 1921-м годе.

В основном. А про 70-е с дополнением "многодетные".
От Кострома
К объект 925 (27.06.2015 08:11:32)
Дата 27.06.2015 08:27:39

В 21 году были Колхозы????

>В основном. А про 70-е с дополнением "многодетные".


Вы о каких всё реалях говорите?
Это не реалии - это фантазии
От объект 925
К Кострома (27.06.2015 08:27:39)
Дата 27.06.2015 08:37:25

Ре: ошибся в 33-м. Типа сможете посмотреть?... (-)
От объект 925
К объект 925 (26.06.2015 21:26:05)
Дата 26.06.2015 21:41:17

Ре: для задуматься. Медведев запостил

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2713441.htm
Т.е. вы утверждаете что те кто не работал ето мужчины, а кто работал ето женщины? Или что было поровну?
От Кострома
К объект 925 (26.06.2015 21:41:17)
Дата 27.06.2015 01:11:28

Ре: для задуматься....

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2713441.htm
>Т.е. вы утверждаете что те кто не работал ето мужчины, а кто работал ето женщины? Или что было поровну?


Там написано ронво то что там написано.

Искать в этой справке гендерную взаимосвязь - сродни феминизации мозга
От объект 925
К Кострома (27.06.2015 01:11:28)
Дата 27.06.2015 08:12:24

Ре: для задуматься....

>Там написано ронво то что там написано.
>Искать в этой справке гендерную взаимосвязь - сродни феминизации мозга
++++
Реалии в голове. Ну или в голове реалий нет.