От Pout
К AVV
Дата 26.06.2015 09:24:51
Рубрики Прочее; Современность; Память; Политек;

Re: Голод 1932-33....

>Что почитать здравое и не пропагандонское по событиям 1932-33 г.г. ("Голодомор")? Можно и с охватом других регионов Союза, которые зацепило это бедствие.

Таких научных работ в России нет (про зарубеж не скажу). Вся история агроисториков СССР разных мастей однобоко антисоветская (как установка). Публицистику в учет не берем.

Прежде всего надо рассматривать не олитику и т.п., а организацию производства и труда весной 1932- посевные площади, посев и состояние полей, ресурсы рабскота и т.д.

тут есть хоть что-то на фоне маргинальной схемы ("кратократия" Фурсова) . Ключевой предмет исследования с-х системы д.б. МТС (энергетика) и политотделы МТС ( начало новой системы контроля мощности с 1933)
http://statehistory.ru/books/Rastyannikov-V-G---Deryugina-I-V-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/15
еще есть книга Растянникова про это дело, но она что-то не гуглится

а тут куски из обычной антисоветской схемы
http://www.russ.ru/pushkin/Golod.-Sdelano-v-SSSR
к 1932 году сельская Россия начинала впадать в настоящий хаос дезорганизации аграрного производства, при котором низы (крестьяне) стремились по преимуществу саботировать навязанный им колхозный строй, а верхи (бюрократия) через укрепление диктатуры колхозов стремились выкачать из деревни побольше хлеба, чтобы обеспечить индустриализацию и милитаризацию СССР .

В результате, в сравнении с 1931-м, в 1932 году произошло существенное сокращение посевных площадей: по различным оценкам от 15 до 25%. Да и эти поля оказались засеяны меньше соответствующих нормативов. Весенняя посевная кампания из-за накопившейся организационной неразберихи также значительно затянулась.
----------
причины коллапса системы с-х производства 32г (разумеется, дело не в "Украине" никоим образом)

ПМСМ ключ в "критическом падении мощностей" (в первую очередь - раб скота) весной 32, как итога предыдущего.См. выше фразу о сотоянии посевов в 32 (таких актов прочему-то приводится мало на фоне остального. Нивы и запустение полей летом 32го - окно в будущий голод. Все дальнейшее -следствия




Российский официоз (антисоветский, но якобы против укр.голодомора)
Кондрашин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.twirpx.com/file/448456/


http://situation.ru/
От Alex Medvedev
К Pout (26.06.2015 09:24:51)
Дата 26.06.2015 09:31:36

Re: Голод 1932-33....

>ПМСМ ключ в "критическом падении мощностей" (в первую очередь - раб скота) весной 32, как итога предыдущего.См. выше фразу о сотоянии посевов в 32 (таких актов прочему-то приводится мало на фоне остального. Нивы и запустение полей летом 32го - окно в будущий голод. Все дальнейшее -следствия

Тут еще надо отметить что сами крестьяне не жаждали работать в колхозах (см. среднее количесто трудодней на одного колхозника) и надеялись пересидеть намечающийся кризис на выращенных на личных огородах продуктах. Забыв, что продотряды всегда приходили, когда в городе кушать нечего становилось.
От Pout
К Alex Medvedev (26.06.2015 09:31:36)
Дата 26.06.2015 09:52:30

Re: Голод 1932-33....

>>ПМСМ ключ в "критическом падении мощностей" (в первую очередь - раб скота) весной 32, как итога предыдущего.См. выше фразу о сотоянии посевов в 32 (таких актов прочему-то приводится мало на фоне остального. Нивы и запустение полей летом 32го - окно в будущий голод. Все дальнейшее -следствия
>
>Тут еще надо отметить что сами крестьяне не жаждали работать в колхозах (см. среднее количесто трудодней на одного колхозника) и надеялись пересидеть намечающийся кризис на выращенных на личных огородах продуктах. Забыв, что продотряды всегда приходили, когда в городе кушать нечего становилось.

у меня начальный фокус на одном аспекте - "конь-трактор".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3203.htm

Очерк "История коня" у меня был в работе 1980г про с-х СССР , она входила частью в "Положение рабочего класса"
Возьмите для самого начала точный график мощности на гектар по годам, и многое станет проясняться

МТС же (трактор) - принципиально новая форма организации производства вместо старой (конь), позволившая с 1934 запустить работу "насоса" хлебозаготовок после фатального коллапса сатрой формы оеснью 32.

В отличие от 99.9 проц нынешних, некоторые старые (1960х) исследователи (был такой А.Барсов, его высоко ставят и западные исследователи) утверждают. что обмен ресурсами с деревней стал взаимообоснованным уже в 1930е. Его вспоминать бояться и считают "ушедшим в прошлое" нераспредмеченным единичным случаем
Таугер и Дэвис его цитируют
Барсов АА Баланс стоимостных обменов между городом и деревней.


и т.д. http://situation.ru/
От Alex Medvedev
К Pout (26.06.2015 09:52:30)
Дата 26.06.2015 11:04:54

Re: Голод 1932-33....

>у меня начальный фокус на одном аспекте - "конь-трактор".
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3203.htm

то что коллективизацию ускорено внедряли, потому что запланировали массовую поставку в сх/ тракторов не секрет. И то что поставку тракторов поровалили позорно тоже не секрет. Но все-таки лошадь не главное. В войну количество тягла на селе и тракторов было поменьше, чем в 30 г. Но пахали и сеяли и собрали. Так что главное все таки мотивированность.
От Pout
К Alex Medvedev (26.06.2015 11:04:54)
Дата 26.06.2015 12:48:46

Re: Голод 1932-33....

>>у меня начальный фокус на одном аспекте - "конь-трактор".
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/3/3203.htm
>
>то что коллективизацию ускорено внедряли, потому что запланировали массовую поставку в сх/ тракторов не секрет. И то что поставку тракторов поровалили позорно тоже не секрет. Но все-таки лошадь не главное. В войну количество тягла на селе и тракторов было поменьше, чем в 30 г. Но пахали и сеяли и собрали. Так что главное все таки мотивированность.

я предостерег от упрощений. Начинать надо с тягла (во всей специфике вопроса), а завершать - тем. что называется "новая ситема " (МТС). Ключ в последней, и она уже выводит на политэконоию нового режима. Это есть внкиге про политоделы МТС, но там нет "начала"

А из фактологии про 32 есть куски у Кондрашина. но он бессистемно назвает "причины" провала этого года по порядку номеров.
http://kondrashin-golod-1932-1933.blogspot.ru/2014/06/4-1932-1933.html
(1)
Самым очевидным фактором снижения валового сбора зерновых стало сокращение засеянных площадей в 1932 г. Оценки незасеянной площади в 1932 г. по отношению к 1931 г. колебались от 14 до 25 %. Кэрнса постоянно поражало количество необработанной земли на Украине и Северном Кавказе, «ранее бывшей под урожаем»
(2)Другой причиной пониженного урожая стало то, что поля оказались засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем это предусматривалось нормой
(3)Третьим фактором низкого урожая в 1932 г. стала долгая весенняя посевная кампания.
(4)Четвертой причиной пониженной урожайности в 1932 г., как отметил Кэрнс и вышеупомянутая комиссия ВЦИК, было необычайно высокое засилье сорняков на полях, засеянных хлебами.
(5) Другим фактором, повлиявшим на урожайность 1932 г., было повсеместное сокращение поголовья рабочего скота, создавшее серьезнейшие трудности для проведения сезонных сельскохозяйственных работ. Из-за недостатка фуража, обусловленного последствиями хлебозаготовок, зимой 1931/32 г. произошло самое резкое сокращение поголовья рабочего и продуктивного скота с начала коллективизации: пало 6,6 млн. лошадей — четвертая часть из еще оставшегося тяглового скота, остальной скот был крайне истощен. Общее поголовье рабочих лошадей и быков сократилось в СССР с 27,4 млн в 1928 г. до 17,9 млн в 1932 г.47 В Нижне-Волжском и Средне-Волжском краях в 1932 г. наблюдалась аналогичная картина. Произошло самое большое за все годы коллективизации сокращение поголовья скота. Если в 1931 г. по сравнению с 1930 г. на Нижней Волге численность лошадей сократилось на 117,0 тыс., на Средней Волге — на 128,0 тыс., то в 1932 г. по сравнению с 1931 г. этот показатель на Нижней Волге составил 333 тыс. лошадей, на Средней Волге — 300 тыс.48
Частично это сокращение восполнялось быстрым ростом количества тракторов, совокупная мощность которых увеличилась в СССР с 0,27 млн л.с. в 1928 г. до 2,1 млн в 1932 г. Одна тракторная л.с. эквивалентна более чем одной рабочей лошади. Но даже с учетом этого совокупная тягловая сила в 1932 г. составляла лишь порядка 21-22 млн л.с. в сравнении с 28 млн в 1928 г.
Поэтому, по данным Наркомзема СССР, в весеннюю посевную кампанию 1932 г., например, в Нижне-Волжском крае нагрузка на одну рабочую лошадь в среднем составила 23 га, в левобережных районах Средне-Волжского края — 18 га (вместо, соответственно, 10 и 7 га до начала коллективизации). В частности, в таких районах Нижне-Волжского края, как Сердобский, Ртищевский, Вязовский, Петровский, нагрузка на одну рабочую лошадь колебалась в пределах от 24 до 27 га. И хотя в 1932 г. на Нижнюю Волгу было завезено 2845 тракторов, а на Среднюю Волгу — 2069, они не могли компенсировать колоссальные потери деревни в рабочих лошадях. Именно в результате этих потерь в 1932 г. произошло снижение качества основных полевых работ в колхозах региона.
Таким образом, к началу посевной 1932 года стал очевиден тот невосполнимый урон, который понесло животноводство в результате коллективизации. Страна лишилась половины поголовья, потеряв примерно столько же животноводческой продукции.

курсиовм я выделил сам. Но разбор у К. повторяю поверхностный.

http://situation.ru/
От Alex Medvedev
К Pout (26.06.2015 12:48:46)
Дата 26.06.2015 13:54:57

Re: Голод 1932-33....

>>курсиовм я выделил сам. Но разбор у К. повторяю поверхностный.

Ну так первые факторы и есть следствие низкой мотивации

" В Вешенском районе Северо-Кавказского края, как подметил Шолохов, весной 1932 г. колхозники высеяли лишь часть зерна, предназначенного на посев. Остальное зерно было просто разворовано. Этот факт признал на ноябрьском совещании директор Глубокинского совхоза, констатировав, что его работники весной 1932 г. стащили значительную часть посевного зерна. Количество недосеянного зерна на гектар посева в ряде случаев достигало 40 %37." -- там же

". Во время посевной имели место огрехи, просевы, сознательное уменьшение норм высева, хищение семян, невыходы на работу, безобразное отношение к рабочему скоту и сельхозинвентарю41." -- там же

"еверный Кавказ переживает величайшее бедствие: я смею утверждать, что в этом году только по С. К. сорняки сожрали у нас не меньше 120-150 млн пудов, если не все 200! " -- там же.

" Так, в информационной сводке НКЗ СССР от 24 июля 1932 г. сообщалось, что на Северном Кавказе «есть колхозы, которые ни одного гектара не скосили, несмотря на все возможности»70" -- там же

-- т.е. какая разница сколько лошадей и тракторов им дать, если они даже имея силы и возможности ничего не хотели делать. Налицо психология а-ля батька Ангел.
От Pout
К Alex Medvedev (26.06.2015 13:54:57)
Дата 26.06.2015 14:26:24

Re: Голод 1932-33....

>>>курсиовм я выделил сам. Но разбор у К. повторяю поверхностный.
>
>Ну так первые факторы и есть следствие низкой мотивации

вы можете привести много цитат (вторичных - из Конышева), я могу оттуда же привести, Сталина (самого информированного из всех), который "до середины июня 1932 не видел причин происходящего в поведении крестьян"

Там у дяди приведены ЦЫФРЫ нагрузки на голову, смотрите выше. Правда, об истощении рабскота там у дяди цыфр нет, а я, когда писал ПРК, их собирал, а дяди ее не собрали. В сборниках статистики и отчетности есть очень много фактуры , никем не введенной в оборот. Увы. И ах. Не буду повторять наш диалог с Лукиным тут 15 лет назад ("С точностью до одного коня!" - первая ссылка)

>-- т.е. какая разница сколько лошадей и тракторов им дать, если они даже имея силы и возможности ничего не хотели делать. Налицо психология а-ля батька Ангел.



ну вы ставите ТЕЛЕГУ впереди ЛОШАДИ, а я нет

Значение - делать что-либо неправильно, наоборот.
http://dslov.ru/pos/p1171.htm
cart before the horse, put the (телегу впереди лошади, поставить). В этом словаре указано, что выражение применяется с античных времен, но впервые зафиксировано в английском языке в 1520 году.
http://situation.ru/
От Alex Medvedev
К Pout (26.06.2015 14:26:24)
Дата 26.06.2015 14:46:39

Re: Голод 1932-33....

>>>>курсиовм я выделил сам. Но разбор у К. повторяю поверхностный.
>>
>>Ну так первые факторы и есть следствие низкой мотивации
>
>вы можете привести много цитат (вторичных - из Конышева)

вообще-то цитаты из вашей же ссылки http://kondrashin-golod-1932-1933.blogspot.ru/2014/06/4-1932-1933.html -- и лошади там на последнем месте.
От Pout
К Alex Medvedev (26.06.2015 14:46:39)
Дата 26.06.2015 15:01:59

Re: Голод 1932-33....

>>>>>курсиовм я выделил сам. Но разбор у К. повторяю поверхностный.
>>>
>>>Ну так первые факторы и есть следствие низкой мотивации
>>
>>вы можете привести много цитат (вторичных - из Конышева)
>
>вообще-то цитаты из вашей же ссылки http://kondrashin-golod-1932-1933.blogspot.ru/2014/06/4-1932-1933.html -- и лошади там на последнем месте.


да,описался, из Кондрашина

Упорство ценю, но на сем заканчиваю. Считайте просто, что это заявленная тема - мой пойнт. Вам станет легче

http://situation.ru/