ВИФ2 NE : Ветка : Навеяно "миром Юрского периода". (+)

От	Андрей Чистяков
К	All
Дата	29.06.2015 11:52:58
Рубрики	Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Навеяно "миром Юрского периода". (+)

Здравствуйте,

Приобщился на выходных... Вопрос стандартный при просмотре подобных фильмов: неужели даже крупную животную тварь точный выстрел (тем более, два или три) из современной стрелковки не может убить или хотя бы остановить?

Что ни муви на тему разных "питающихся человеческим жертвами" тварей, так сразу же эта стандартная (абсурдная, ИМХО) ситуация. ???

Всего хорошего, Андрей.

От	Рядовой-К
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	30.06.2015 19:13:37

Стрелять по динокам надо "пулями" с парализующим ядом

Принципиально не ходил в кино на М.Ю.П. и спокойно жду ХД-РИПа на торрентах.

Что касательно чем стрелять по динокам с замедленной нервной реакцией.. ИМХО, тут нужен 12-13 мм нарезные полуавтоматы с пулей-капсулой разрушающейся в преграде и начинённой ядом - нервно-паралитиком мгновенного действия. ИМХО, даже при попадании в нежизненоважные части тела, такое попадание, помимо "останавливающего действия", баротравмы, нарушения целостности органов и пр. будет приводить к "омертвению", то бишь прекращению функционирования этой части тела. МНожественные повреждения - усиление эффекта. Смерть гада - ну тут как быстро яд разбежится по телу.
Какой яд? Ну, я не знаю, не специалист. Может кто посоветует? :)

От	certero
К	Рядовой-К (30.06.2015 19:13:37)
Дата	30.06.2015 19:55:51

Re: Стрелять по...

>Принципиально не ходил в кино на М.Ю.П. и спокойно жду ХД-РИПа на торрентах.

>Что касательно чем стрелять по динокам с замедленной нервной реакцией.. ИМХО, тут нужен 12-13 мм нарезные полуавтоматы с пулей-капсулой разрушающейся в преграде и начинённой ядом - нервно-паралитиком мгновенного действия. ИМХО, даже при попадании в нежизненоважные части тела, такое попадание, помимо "останавливающего действия", баротравмы, нарушения целостности органов и пр. будет приводить к "омертвению", то бишь прекращению функционирования этой части тела. МНожественные повреждения - усиление эффекта. Смерть гада - ну тут как быстро яд разбежится по телу.
>Какой яд? Ну, я не знаю, не специалист. Может кто посоветует? :)
Не нужно никакого яда, хватит и 12.7 Какие бы не были крепкие зверушки, супротив крупного калибра нет у них шансов. Но как уже замечали выше, фильм бы тогда очень быстро кончился:)

От	Blitz.
К	certero (30.06.2015 19:55:51)
Дата	30.06.2015 21:20:43

Re: Стрелять по...

Или был про другое, а не про то как рапторы нагнули человеков

От	марат
К	Blitz. (30.06.2015 21:20:43)
Дата	30.06.2015 21:48:21

Re: Стрелять по...

>Или был про другое, а не про то как рапторы нагнули человеков
Ну в фильме ведь озвучили уважение к частной собственности - если убить беглого динозавра, то кто за это заплатит(зверь-то денег стоил и доход приносил).
А так вполне птеродактелей одним выстрелом сбивали.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (30.06.2015 21:48:21)
Дата	01.07.2015 00:22:26

Re: Стрелять по...

>Ну в фильме ведь озвучили уважение к частной собственности - если убить беглого динозавра, то кто за это заплатит(зверь-то денег стоил и доход приносил).
>А так вполне птеродактелей одним выстрелом сбивали.
> С уважением, Марат
Охрана должна их выносить, с антиматериалок и ККП(крупной корпорации по силу будет выписать себе с учетом налогов несколько десятков М2)-но повторюсь, было б иное кино.

От	марат
К	Blitz. (01.07.2015 00:22:26)
Дата	01.07.2015 21:56:48

Re: Стрелять по...

>>Ну в фильме ведь озвучили уважение к частной собственности - если убить беглого динозавра, то кто за это заплатит(зверь-то денег стоил и доход приносил).
>>А так вполне птеродактелей одним выстрелом сбивали.
>> С уважением, Марат
>Охрана должна их выносить, с антиматериалок и ККП(крупной корпорации по силу будет выписать себе с учетом налогов несколько десятков М2)-но повторюсь, было б иное кино.
Может и должна в теории. В кине было приказано спецназу взять электрошокеры - типа они ж деньги приносят, а вы убъете нафиг.
С уважением, Марат

От	Пехота
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	30.06.2015 03:17:58

Давно установлено,...

Салам алейкум, аксакалы!

... что живое обаяние динозавров напрочь отключает мозг не только персонажам фильма, но также и подавляющему большинству зрителей, позволяя скармливать последним всякий бред.
"Мир Юрского периода" ещё не смотрел, но на волне рекламы пересмотрел для освежения памяти "Парк Юрского периода - 2". А поскольку эффект новизны давно этим фильмом утрачен, то смотрел вполне критическим взглядом. Доложу, что по накалу идиотии это кино вполне успешно соперничает с грайндхаусом, и может даже уверенно лидирует. Судя по трейлерам "Мира..." создатели не остановились на достигнутом, создав суперумного динозавра, ещё более издеваясь над зрителями.

>Приобщился на выходных... Вопрос стандартный при просмотре подобных фильмов: неужели даже крупную животную тварь точный выстрел (тем более, два или три) из современной стрелковки не может убить или хотя бы остановить?

Многое, конечно, зависит от места попадания. Если мы говорим об одном или трёх выстрелах, то могут и не остановить конкретный бросок (в приведённом в этой же ветке ролике крокодилу понадобилось 12 попаданий), но, в любом случае, тварь будет скорее всего серьёзно ранена и на длительный срок (от нескольких суток до недели) резко снизит активность. Если же мы говорим о стрельбе из автоматического оружия, то магазин (30 патронов) расстреливается за 3 сек. Промазать по 10-12 метровой туше довольно сложно. После чего нашего когтистого и зубастого друга ждут многочисленные повреждения внутренних органов и сопутствующая кровопотеря. Вполне возможно, что жить какое-то время он ещё будет, но склонность к поеданию человеков, очевидно утратит. На этом этапе его преследуют и добивают, если имеется такая целесообразность. Или пеленают, если нужна максимальная прибыль.
На самом деле, млекопитающие победили в эволюционной борьбе благодаря упрямству и вытекающему из него умению вести длительную борьбу. И человек в этом виде боевых действий - лучший. Это человек извлекает прибыль из динозавров, а не наоборот. Динозаврам не светит.

>Что ни муви на тему разных "питающихся человеческим жертвами" тварей, так сразу же эта стандартная (абсурдная, ИМХО) ситуация. ???

Там не только это. Через раз наблюдаем картину: охотник на динозавра (!!!) слышит подозрительный шорох и ме-е-е-е-е-е-е-е-едленно повора-а-а-а-а-ачивает голову в этом направлении. Представьте такое поведение героев в каких-нибудь фильмах про спецназ или вестернах.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	СОР
К	Пехота (30.06.2015 03:17:58)
Дата	30.06.2015 13:57:49

Re: Давно установлено,...

Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки. Травмы которое наносили друг другу динозавры весьма серьезны и успешно выживали. Да, и по одной из версий динозавры ушли в небо, много там млекопитающих, ну кроме мышек?

От	ttt2
К	СОР (30.06.2015 13:57:49)
Дата	30.06.2015 14:34:57

Re: Давно установлено,...

>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки.

Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны. Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили. В условиях даже средней полосы у динозавров шансов нет. Так что любое похолодание все решало.

С уважением

От	certero
К	ttt2 (30.06.2015 14:34:57)
Дата	30.06.2015 19:54:24

Re: Давно установлено,...

>>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки.
>
>Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны. Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили. В условиях даже средней полосы у динозавров шансов нет. Так что любое похолодание все решало.

>С уважением
Вараны достаточно далекие родственники динозавров.
А динозавры жили, как сейчас становится ясно, в совершенно разных климатических зонах. В том числе и не слишком теплых.

От	ttt2
К	certero (30.06.2015 19:54:24)
Дата	01.07.2015 08:40:52

Re: Давно установлено,...

>Вараны достаточно далекие родственники динозавров.
>А динозавры жили, как сейчас становится ясно, в совершенно разных климатических зонах. В том числе и не слишком теплых.

Я не знаю, кому это становится ясно. Вы упорно продвигаете идею о каких то сверхсозданиях. Которые тем не менее спокойно вымерли. Причем как действительно ясно серьезным ученым - не одномоментно, а постепенно.

Динозавры не были истинно теплокровными, динозавры не могли жить в холодном климате. Млекопитающие победили их что мы видим каждый день.

Скажем, хотя бы тут почитайте

http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/0006a020.htm

С уважением

От	СОР
К	ttt2 (01.07.2015 08:40:52)
Дата	01.07.2015 13:38:47

Re: Давно установлено,...

>>Вараны достаточно далекие родственники динозавров.
>>А динозавры жили, как сейчас становится ясно, в совершенно разных климатических зонах. В том числе и не слишком теплых.
>
>Я не знаю, кому это становится ясно. Вы упорно продвигаете идею о каких то сверхсозданиях. Которые тем не менее спокойно вымерли. Причем как действительно ясно серьезным ученым - не одномоментно, а постепенно.

>Динозавры не были истинно теплокровными, динозавры не могли жить в холодном климате. Млекопитающие победили их что мы видим каждый день.

Как можно победить того, кто умер раньше победы?

>Скажем, хотя бы тут почитайте

> http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/0006a020.htm

На форуме все тупые, один вы умный. Одна из недо версий. И при этом к победе млекопитающих не имеющая отношения.

От	ttt2
К	СОР (01.07.2015 13:38:47)
Дата	01.07.2015 14:14:16

Re: Давно установлено,...

>На форуме все тупые, один вы умный. Одна из недо версий. И при этом к победе млекопитающих не имеющая отношения.

От такой аргументации я лежу. Хорошо, пусть вы один умный.

С уважением

От	bedal
К	ttt2 (01.07.2015 14:14:16)
Дата	01.07.2015 15:11:28

он не один :-) (-)

От	СОР
К	ttt2 (30.06.2015 14:34:57)
Дата	30.06.2015 14:53:23

Re: Давно установлено,...

>>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки.
>
>Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны.

Кроме варонов остальная масса это кто?

>Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили. В условиях даже средней полосы у динозавров шансов нет. Так что любое похолодание все решало.

Я ничего не утверждаю, я привел общеизвестные факты. Ваша же теория как соотносится с версией теплокровности у некоторых динозавров? Сколько миллионов лет жили динозавры?

От	ttt2
К	СОР (30.06.2015 14:53:23)
Дата	30.06.2015 15:07:49

Re: Давно установлено,...

>Кроме варонов остальная масса это кто?

Хищные наземные птицы скажем, тем более вы прямо назвали их эволюционировавшими динозаврами

>Я ничего не утверждаю, я привел общеизвестные факты. Ваша же теория как соотносится с версией теплокровности у некоторых динозавров? Сколько миллионов лет жили динозавры?

Общеизвестный факт я вижу открыв окно и видя слоняющихся кошек, собак, коров, коз и тд и тп

Остальное только теории разной достоверности. Факт что пресмыкающиеся в массе исчезли, даже в благоприятном для них жарком климате, а млекопитающие процветают везде. По крайней мере процветали до прихода человека.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (30.06.2015 14:34:57)
Дата	30.06.2015 14:39:38

Re: Давно установлено,...

>Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны. Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили.

Спрятавшись в воду.
Т.е. опять же освободив сушу млекопитающим, а океан даже и рыбам.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (30.06.2015 13:57:49)
Дата	30.06.2015 14:13:35

Re: Давно установлено,...

>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки. Травмы которое наносили друг другу динозавры весьма серьезны и успешно выживали. Да, и по одной из версий динозавры ушли в небо, много там млекопитающих, ну кроме мышек?

Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (30.06.2015 14:13:35)
Дата	30.06.2015 15:04:54

Re: Давно установлено,...

>>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки. Травмы которое наносили друг другу динозавры весьма серьезны и успешно выживали. Да, и по одной из версий динозавры ушли в небо, много там млекопитающих, ну кроме мышек?
>
>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.

Про птиц это одна из версий и не более. Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли. Доказательства чему сотни миллионов лет. К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.

От	СБ
К	СОР (30.06.2015 15:04:54)
Дата	01.07.2015 17:49:28

Re: Давно установлено,...

>Про птиц это одна из версий и не более. Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли. Доказательства чему сотни миллионов лет. К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.

Всё это абсолютное пальцесосание, на теоретизировании едущее и домысливанием погоняющее.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (30.06.2015 15:04:54)
Дата	30.06.2015 15:32:51

Re: Давно установлено,...

>>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.
>
>Про птиц это одна из версий и не более.

Давайте определимся, которой придерживаетесь вы?

> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли.

Это неверно. Млекопитающие по отношению к динозаврам имеют более развитые мозг, нервную систему и адаптационные механизмы. Это помимо приспособляемости к различным климатическим условиям обеспечивает более сложное поведение - в части обучаемости, группового взаимодействия, защиты потомства и т.п.

>Доказательства чему сотни миллионов лет.

Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.

> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.

Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.

От	Мертник С.
К	Дмитрий Козырев (30.06.2015 15:32:51)
Дата	01.07.2015 11:00:13

Re: Давно установлено,...

САС!!!
>>>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.
>>
>>Про птиц это одна из версий и не более.
>
>Давайте определимся, которой придерживаетесь вы?

Птички первоначально в небе занимали нишу млекопитающих. Т.е. вкусной мелочи.

>> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли.
>
>Это неверно. Млекопитающие по отношению к динозаврам имеют более развитые мозг, нервную систему и адаптационные механизмы. Это помимо приспособляемости к различным климатическим условиям обеспечивает более сложное поведение - в части обучаемости, группового взаимодействия, защиты потомства и т.п.

И отстойные системы выделительную и покровную. Благодаря чему и сидели в нише мелкой живности.

>>Доказательства чему сотни миллионов лет.
>
>Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.

>> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.
>
>Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.

Если очень постараться. то сову (данную версию) еще можно натянуть на глобус (вымирание птерозавров). Но как в эту версию укладываются ихтиозавры, белемниты с амонитами - ума не приложу.

Мы вернемся

От	certero
К	Дмитрий Козырев (30.06.2015 15:32:51)
Дата	30.06.2015 19:52:08

Re: Давно установлено,...

>>>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.
>>
>>Про птиц это одна из версий и не более.
>
>Давайте определимся, которой придерживаетесь вы?

>> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли.
>
>Это неверно. Млекопитающие по отношению к динозаврам имеют более развитые мозг, нервную систему и адаптационные механизмы. Это помимо приспособляемости к различным климатическим условиям обеспечивает более сложное поведение - в части обучаемости, группового взаимодействия, защиты потомства и т.п.
Совершенно недоказано. Если бы млеки были такие крутые, то не длилась бы эра дино так долго. Похоже, что дино были идеально приспособлены ко всем условиям и только внешние факторы окрыли дорогу другим.

>>Доказательства чему сотни миллионов лет.
>
>Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.
Ну вообще то млекопитающиеся почти всё время жили рядом с динозаврами. Но вот вылезти в другой размерный класс не могли. Почему - это точно никто не знает. Но многие ученые придерживаются сейчас мнения, что из-за совершенства дино.

>> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.
>
>Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.
Да, такая версия присутствует. Только почему это произошло так поздно? Жили-жили рядом, а потом раз и скушали всех детенышей динозавров.

От	Дмитрий Бобриков
К	certero (30.06.2015 19:52:08)
Дата	01.07.2015 09:51:06

Re: Давно установлено,...

Категорически приветствую
>>> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не >Совершенно недоказано. Если бы млеки были такие крутые, то не длилась бы эра дино так долго. Похоже, что дино были идеально приспособлены ко всем условиям и только внешние факторы окрыли дорогу другим.

А нет ли тут противоречия? С одной стороны Вы декларируете "идеальную приспособленность динозавров ко всем условиям", что обусловило их превосходство над млекопитающимися, а с другой утверждаете, что некие внешние факторы изменили условия существования и идеально приспособленные ко всем условиям динозавры вымерли, а "недоприспособленные" млекопитающиеся вдруг выжили...

>>>Доказательства чему сотни миллионов лет.
>>
>>Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.
>Ну вообще то млекопитающиеся почти всё время жили рядом с динозаврами. Но вот вылезти в другой размерный класс не могли. Почему - это точно никто не знает. Но многие ученые придерживаются сейчас мнения, что из-за совершенства дино.

>>> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.
>>
>>Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.
>Да, такая версия присутствует. Только почему это произошло так поздно? Жили-жили рядом, а потом раз и скушали всех детенышей динозавров.
С уважением, Дмитрий

От	ttt2
К	certero (30.06.2015 19:52:08)
Дата	30.06.2015 21:21:46

Re: Давно установлено,...

>Совершенно недоказано. Если бы млеки были такие крутые, то не длилась бы эра дино так долго. Похоже, что дино были идеально приспособлены ко всем условиям и только внешние факторы окрыли дорогу другим.

Полностью ничего не доказано. Но среди специалистов как раз господствует теория, что внешние факторы только добили динозавров. Их угасание началось задолго до этого. К времени Великого вымирания в Маасрихте и осталось всего семь видов. Они и вымерли.

И млеки не сразу стали крутыми. Эволюция, простите за выражение. Они длительное (очень длительное) время процветали в своем классе обитания. Аналогично вам можно сказать, чего ж "крутые" дино не вытеснили их?

>Ну вообще то млекопитающиеся почти всё время жили рядом с динозаврами. Но вот вылезти в другой размерный класс не могли. Почему - это точно никто не знает. Но многие ученые придерживаются сейчас мнения, что из-за совершенства дино.

Да, больше половины своей истории. Совершенство дино спорное. Все таки вымерли, и большинство считает не изза катастрофы.

>Да, такая версия присутствует. Только почему это произошло так поздно? Жили-жили рядом, а потом раз и скушали всех детенышей динозавров.

Что тут нереального? Дарвин в чистом виде. Борьба за существование. Кто то выигрывает, кто то проигрывает

С уважением

От	TEXOCMOTP
К	Пехота (30.06.2015 03:17:58)
Дата	30.06.2015 04:15:28

Re: Давно установлено,...

>Там не только это. Через раз наблюдаем картину: охотник на динозавра (!!!) слышит подозрительный шорох и ме-е-е-е-е-е-е-е-едленно повора-а-а-а-а-ачивает голову в этом направлении. Представьте такое поведение героев в каких-нибудь фильмах про спецназ или вестернах.

Зачем в вестернах - на охоте на медведя или кабана попробуйте меееедлеееннооо поворачиваться на шорох за спиной... :)

От	Объект 172М
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	29.06.2015 20:27:45

фильм бы быстро кончился ...

... реально охотничьими патронами с экспансивными пулями быстро усмирили зверушек,
такая пуля максимум передает свою энергию зверю, чем оболочечная пуля

От	john1973
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	29.06.2015 20:23:38

Re: Навеяно "миром...

От	Паршев
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	29.06.2015 17:33:22

Есть еще интересный момент

Устройство и роль головного мозга у динозавров (как и у их родственников - птиц) - немного другая, чем у млеков. Например, у них нет коры головного мозга, и некоторые высшие функции и даже рассудочная деятельность выполняются древними отделами - стриатумом. Ходят слухи, что спинной мозг был даже более важным, хотя двуногие динозавры были всё довольно "мозговиты".
Был известный в истории петух без головы - ему ее неудачно отрубили, но он остался жив и был некоторое время знаменитостью - хозяин кормил его, засовывая пищу в пищевод.

От	Мертник С.
К	Паршев (29.06.2015 17:33:22)
Дата	01.07.2015 10:30:44

Какие сказки интересные вы знаете... Скока лягухам на практике голов ни отрезал,

САС!!!

и все дохли через каких-то полчаса, час. Хотя да, бывало поначалу декапитированная лягушка скакала довольно резво.

Мы вернемся

От	Паршев
К	Мертник С. (01.07.2015 10:30:44)
Дата	01.07.2015 12:16:22

"Мы ленивы и нелюбопытны"

не все мы, но многие

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E9%EA_%28%E1%E5%E7%E3%EE%EB%EE%E2%FB%E9_%EF%E5%F2%F3%F5%29

От	CHP
К	Паршев (29.06.2015 17:33:22)
Дата	29.06.2015 20:10:48

Re: Есть еще...

>Устройство и роль головного мозга у динозавров (как и у их родственников - птиц)

Тут небольшое уточнение по поводу степени родства птиц и динозавров - цитата 1
http://elementy.ru/lib/432303
"В силу правил современной кладистической систематики факт происхождения птиц от динозавров (а не от общих с динозаврами предков) требует рассматривать птиц как подгруппу динозавров, а для «собственно» динозавров теперь применяют громоздкий термин non-avian dinosaurs (нептичьи динозавры"
Т.е. впролне возможно моделировать воздействие стрелкового оружия на динозавров аналогичным воздействием на страуса например.

Второй момент относительно
>в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его >останавливать?
Представления современной науки о динозаврах со времен чтения детских книжек и даже со времен первого парка юрского периода разительно изменились :-)
Цитата 2 http://elementy.ru/lib/432303
"Недавние исследования показали, что даже прославленный велоцираптор не столько бегал по равнинам, сколько лазил по деревьям, и его строение было приспособлено именно к этому образу жизни. Выяснилось, что велоцирапторы были покрыты перьями, что подразумевает теплокровность (Turner et al., 2007). Раньше их считали (эта версия увековечена фильмом «Парк юрского периода) скоростными равнинными стайными хищниками, наделенными страшным оружием — зубастыми челюстями и четырьмя гигантскими когтями (по одному на каждой из четырех конечностей). Но оказалось, что устройство и геометрия когтей на задних лапах велоцираптора сравнимы с когтями некоторых лазающих по деревьям птиц и млекопитающих. Это сравнение со всей определенностью переместило велоцираптора с земли на дерево. Велоцирапторы использовали колоссальные когти на ногах не только для того, чтобы убивать толстокожую жертву. При лазании по стволу они опирались на этот коготь"

От	Пехота
К	CHP (29.06.2015 20:10:48)
Дата	30.06.2015 04:47:31

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>Представления современной науки о динозаврах со времен чтения детских книжек и даже со времен первого парка юрского периода разительно изменились :-)

Угу. Опять научное сообщество вешает лапшу на уши населению.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Cat
К	Паршев (29.06.2015 17:33:22)
Дата	29.06.2015 17:51:54

Re: Есть еще...

Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?

От	Дмитрий Бобриков
К	Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата	01.07.2015 09:47:20

Re: Есть еще...

Категорически приветствую
>Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?

Ну, незаметно, но хвост то отъели :). Нет, тут скорее всего тварь еще несколько секунд не будет знать, что ее убили. Будет думать, что она бежит съесть этих глупых мелких человеков, а на самом деле она будет уже не бежать, а лежать, судорожно суча лапами...

С уважением, Дмитрий

От	ttt2
К	Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата	30.06.2015 13:10:44

Re: Есть еще...

>Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?

Этого быть не может. Динозавры те же большие ящерицы, которые боль вполне чувствуют.

Другое дело что маленькие дырки огромной машине не очень вредят.

С уважением

От	certero
К	ttt2 (30.06.2015 13:10:44)
Дата	30.06.2015 19:47:43

Re: Есть еще...

>>Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?
>
>Этого быть не может. Динозавры те же большие ящерицы, которые боль вполне чувствуют.

>Другое дело что маленькие дырки огромной машине не очень вредят.

>С уважением
Динозавры совсем-совсем не ящерецы:) Другое строение суставов, и, скорее всего, теплокровность.
Как уже тут упоминали, скорее это большие недоптицы.

От	ttt2
К	certero (30.06.2015 19:47:43)
Дата	30.06.2015 21:53:54

Re: Есть еще...

>Динозавры совсем-совсем не ящерецы:) Другое строение суставов, и, скорее всего, теплокровность.
>Как уже тут упоминали, скорее это большие недоптицы.

Тем более боль должны чувствовать. И теплокровность их ничего к млекопитающим и птицам не имеет. Это была так называемая тепловая инерция. Вот еще теория почему вымерли. детеныщи то холоднокровные

С уважением

От	bedal
К	ttt2 (30.06.2015 21:53:54)
Дата	01.07.2015 11:26:13

это весьма старая и очень ныне слабая теория

птицы - достаточно прямые потомки динозавров. И, поскольку птицы изначально "правильно теплокровные" - логично предполагать, что истинная теплокровность возникла именно у динозавров.

Надо бы только не забывать, что за 160 миллионов лет что-то менялось, и говорить о "динозаврах вообще" нужно, как бы это сказать, осторожно.

От	ttt2
К	bedal (01.07.2015 11:26:13)
Дата	01.07.2015 15:23:57

Re: это весьма...

>птицы - достаточно прямые потомки динозавров. И, поскольку птицы изначально "правильно теплокровные" - логично предполагать, что истинная теплокровность возникла именно у динозавров

Логично? Учитывая что ни одного теплокровного пресмыкающегося нет в природе? Сомневаюсь

>Надо бы только не забывать, что за 160 миллионов лет что-то менялось, и говорить о "динозаврах вообще" нужно, как бы это сказать, осторожно.
С уважением

От	john1973
К	ttt2 (30.06.2015 13:10:44)
Дата	30.06.2015 17:40:33

Re: Есть еще...

>Другое дело что маленькие дырки огромной машине не очень вредят.
РПО-А, МРО и прочее подобное делает не маленькие дырки, а тяжелые ожоги, переломы и контузии... если на открытой местности.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата	29.06.2015 17:59:53

Re: Есть еще...

> Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?

Мышцы с вырванными кусками перестают работать как мышцы, не? Кроме того любые динамические удары приводят к их контузии и также временной утрате дееспособности.

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (29.06.2015 17:59:53)
Дата	29.06.2015 20:21:31

Re: Есть еще...

>> Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?
>Мышцы с вырванными кусками перестают работать как мышцы, не? Кроме того любые динамические удары приводят к их контузии и также временной утрате дееспособности.
Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля. Еще лучше сообразить перелом позвоночника. Либо потеря подвижности, либо резкое снижение таковой.

От	Паршев
К	john1973 (29.06.2015 20:21:31)
Дата	30.06.2015 01:08:17

Re: Есть еще...

>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля. Еще лучше сообразить перелом позвоночника. Либо потеря подвижности, либо резкое снижение таковой.

Лось на трех ногах бежит как здоровый.

От	Пехота
К	Паршев (30.06.2015 01:08:17)
Дата	30.06.2015 01:25:14

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля. Еще лучше сообразить перелом позвоночника. Либо потеря подвижности, либо резкое снижение таковой.
>
>Лось на трех ногах бежит как здоровый.

Хищные динозавры как правило бипедальны. Потеря лапы равносильна голодной смерти.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Cat
К	Пехота (30.06.2015 01:25:14)
Дата	30.06.2015 12:56:37

Re: Есть еще...

>
>Хищные динозавры как правило бипедальны. Потеря лапы равносильна голодной смерти.

===Предлагаете как Мюнхгаузен, держать его за лапы и ждать, пока этот конь бипедальный сдохнет от голода?

От	Пехота
К	Cat (30.06.2015 12:56:37)
Дата	30.06.2015 15:27:43

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>>
>>Хищные динозавры как правило бипедальны. Потеря лапы равносильна голодной смерти.
>
>===Предлагаете как Мюнхгаузен, держать его за лапы и ждать, пока этот конь бипедальный сдохнет от голода?

Очередь в бедро из АКМ лишит тиранозавра средних размеров способности передвигаться со сколько-нибудь угрожающей скоростью.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	john1973
К	Пехота (30.06.2015 15:27:43)
Дата	30.06.2015 17:35:39

Re: Есть еще...

>Очередь в бедро из АКМ лишит тиранозавра средних размеров способности передвигаться со сколько-нибудь угрожающей скоростью.
А уж насколько будут эффективны мины! Тривиальная ПОМЗ-2 или МОН-50 спокойненько будет ждать тупую рептилию)), неспособную к разведке минных заграждений на местности))

От	Cat
К	john1973 (29.06.2015 20:21:31)
Дата	29.06.2015 23:17:13

Re: Есть еще...

>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.

===Или обретет дополнительную степень свободы :). На самом деле если нет болевого синдрома, переломы не так опасны. Да и чем сломать кость толщиной в дерево? Тут уже артиллерия нужна. Кстати, какие снаряды будут эффективнее против динозавров - бетонобойные?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата	30.06.2015 09:05:34

Re: Есть еще...

>Кстати, какие снаряды будут эффективнее против динозавров - бетонобойные?

Да ладно - прочность даже костянова покрова несравнима с железобетоном.
Обычные фугасные снаряды нормально заглубляются в деревянные накаты и каменную забутовку.

От	Пехота
К	Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата	30.06.2015 01:28:10

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.
>
>===Или обретет дополнительную степень свободы :). На самом деле если нет болевого синдрома, переломы не так опасны.

Мне кажется с болевым синдромом Вы что-то напутали. У современных пресмыкающихся он есть, у птиц есть, даже у низших по отношению к динозавром рыб он есть (в т. ч. у акул).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Calmman
К	Пехота (30.06.2015 01:28:10)
Дата	30.06.2015 03:09:54

Re: Есть еще...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.
>>
>>===Или обретет дополнительную степень свободы :). На самом деле если нет болевого синдрома, переломы не так опасны.
>
>Мне кажется с болевым синдромом Вы что-то напутали. У современных пресмыкающихся он есть, у птиц есть, даже у низших по отношению к динозавром рыб он есть (в т. ч. у акул).

Там тема была в том, что мол размеры огромные - время реакции нервов тоже - поэтому можно было откусить хвост, а динозавр еще секунд 20 об этом бы не догадывался.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Пехота
К	Calmman (30.06.2015 03:09:54)
Дата	30.06.2015 04:42:23

Это совсем разные вещи

Салам алейкум, аксакалы!

>Там тема была в том, что мол размеры огромные - время реакции нервов тоже - поэтому можно было откусить хвост, а динозавр еще секунд 20 об этом бы не догадывался.

Полное отсутствие болевого синдрома и замедленная реакция на раздражители это совсем не одно и то же. Утверждения о столь замеденной реакции это скорее всего подтасовка, с целью привлечения внимания к теме.
Прежде всего, надо понимать, что эксперименты с нервно системой динозавра никто не ставил, поэтому как всё было мы можем только предполагать. Если мы примем время прохождения сигнала 20 сек., то для, к примеру, 20 метрового динозавра скорость составит 1 м/с. Что, в принципе, сопоставимо со скоростью передачи сигнала самыми медленными нервными волокнами. Однако, скорость передачи импульсов от кожных покровов человека составляет уже 40-90 м/с, мышечных волокон - ещё больше.
Кроме того, динозавры имели развитый спинной мозг, который, возможно, позволял сократить время реакции на сигналы из хвоста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	john1973
К	Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата	30.06.2015 00:02:55

Re: Есть еще...

>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.
>===Или обретет дополнительную степень свободы :)
Этого достаточно. Механизм разрушен и не работает как должно, если утрировать))
Ниже предлагаю стрелять по травоядным гигантам из пушки 2А42 снарядом ОФЗ - кмк, переломит запросто кости толщиной в хорошее дерево + контузии внутренних органов, если попадет в ливер.

От	bedal
К	Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата	29.06.2015 23:32:58

проверено же на китообразных - фугасные

внутренний взрыв выводит из строя сразу все органы. Правда, там водная среда, но и сухопутным не поздоровится.

От	Llandaff
К	Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата	29.06.2015 17:55:20

Re: Есть еще...

Массивная кровопотеря, "падение давления в гидросистеме".

От	certero
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	29.06.2015 15:17:29

Re: Навеяно "миром...

>Здравствуйте,

>Приобщился на выходных... Вопрос стандартный при просмотре подобных фильмов: неужели даже крупную животную тварь точный выстрел (тем более, два или три) из современной стрелковки не может убить или хотя бы остановить?

>Что ни муви на тему разных "питающихся человеческим жертвами" тварей, так сразу же эта стандартная (абсурдная, ИМХО) ситуация. ???

>Всего хорошего, Андрей.
Сценаристы и режиссеры мало знакомы с действием совремнного оружия. Да и зрители не поймут, если в первые же 5 минут всех страшилищ перестреляют:)
В реальности же патрон боевого оружия не очень хорошо работает по крупным хищникам. Вот 12.7 уже другое дело.

От	Alpaka
К	certero (29.06.2015 15:17:29)
Дата	30.06.2015 22:26:42

убивать динозавра весом 7 тон из калибров 7 или 9 мм

это как убивать медведя калибром 0.22- только рассeрдить ;-)
гарантированно забить этих тварей можно было бы с помощью Каштан-М ;-)

Алпака

От	Мертник С.
К	Alpaka (30.06.2015 22:26:42)
Дата	01.07.2015 10:42:52

Это смотря сколько патронов сжечь. На кита потребовалось несколько ящикоа. (-)

От	Keu
К	Мертник С. (01.07.2015 10:42:52)
Дата	01.07.2015 12:38:07

Фарли Моуэт. Кит на заклание

В самку финвала стреляли всем ~~офесом~~ городком. Умерла она через несколько недель от заражения крови.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Сергей Зыков
К	Мертник С. (01.07.2015 10:42:52)
Дата	01.07.2015 11:52:28

так их вроде после войны из ПТРД стреляли (-)

От	Андрей Чистяков
К	certero (29.06.2015 15:17:29)
Дата	29.06.2015 16:39:59

Вы думаете, они не знают? Хм, ИМХО, им лень нетривиальные сценарии писать. (+)

Здравствуйте,

Намного проще "придурков" в форме изобразить, со всем полагающимся набором сопутствующих клише. У каковых придурков, в первую очередь, ничего когда надо не работает: Гвоздила мне всегда этим зело нравится.

И это жаль.

Всего хорошего, Андрей.

От	ttt2
К	certero (29.06.2015 15:17:29)
Дата	29.06.2015 15:42:47

Re: Навеяно "миром...

>Сценаристы и режиссеры мало знакомы с действием совремнного оружия. Да и зрители не поймут, если в первые же 5 минут всех страшилищ перестреляют:)

Золотые слова.

>В реальности же патрон боевого оружия не очень хорошо работает по крупным хищникам. Вот 12.7 уже другое дело.

Если вы имеете в виду АК-74 конечно. Винтовки ПМВ работают вполне нормально если с экспансивной пулей. 12,7 мм для хищника перебор. Слон или носорог. И то, как рядом в топике человек отметил, большинство перебито как раз из военных калибров.

С уважением

От	certero
К	ttt2 (29.06.2015 15:42:47)
Дата	29.06.2015 18:54:19

Re: Навеяно "миром...

>>Сценаристы и режиссеры мало знакомы с действием совремнного оружия. Да и зрители не поймут, если в первые же 5 минут всех страшилищ перестреляют:)
>
>Золотые слова.

>>В реальности же патрон боевого оружия не очень хорошо работает по крупным хищникам. Вот 12.7 уже другое дело.
>
>Если вы имеете в виду АК-74 конечно. Винтовки ПМВ работают вполне нормально если с экспансивной пулей. 12,7 мм для хищника перебор. Слон или носорог. И то, как рядом в топике человек отметил, большинство перебито как раз из военных калибров.

>С уважением
Все-таки с 7.62 вас скорее всего на медведя не возьмут. На волка да, но не на медведя. А волк таки хищник, но не самый крупный:)

От	Ktulu
К	certero (29.06.2015 18:54:19)
Дата	30.06.2015 00:57:31

7,62 бывают разные, например, 300 WinMag (-)

От	certero
К	Ktulu (30.06.2015 00:57:31)
Дата	30.06.2015 19:57:23

Re: 7,62 бывают...

Да, бывают всякие. Я рассказы охотников слышал, охотившихся с мелкашками на тех же лосей. Только патроны были другие - дававшие под 1000м/c.

От	Koshak
К	certero (30.06.2015 19:57:23)
Дата	30.06.2015 20:59:17

Вот так Англия и лишились лучшего охотника

>Да, бывают всякие. Я рассказы охотников слышал, охотившихся с мелкашками на тех же лосей. Только патроны были другие - дававшие под 1000м/c.

Джентльмен выстрелил по тигру , попал по массивной кости, пуля в пыль, но нипрабил и шока не получилось. Тигр успел до того, как джентльмен передернул затвор.

От	Ktulu
К	Koshak (30.06.2015 20:59:17)
Дата	01.07.2015 00:05:40

Нормальная пуля из 300WM тигра вдоль пробьёт, тигр и не мявкнет (-)

От	Koshak
К	Ktulu (01.07.2015 00:05:40)
Дата	01.07.2015 00:36:58

Там был ЕМНИП 7,7 с V=1000m/cek (-)

От	Antenna
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	29.06.2015 12:50:21

Натурные эксперименты с некрупным динозавром.

Если не выцеливать
http://www.youtube.com/watch?v=moFeUKh0RTY

Если выцеливать
https://youtu.be/JeYIQs4NLjo?t=705

От	Нумер
К	Antenna (29.06.2015 12:50:21)
Дата	29.06.2015 23:29:58

Re: Натурные эксперименты...

Здравствуйте

К динозаврам ближе внезапно птички. :)

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Андрей Чистяков
К	Antenna (29.06.2015 12:50:21)
Дата	29.06.2015 13:18:41

На первом всё зацензурено, а так, спасибо! (-)

От	Мертник С.
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	29.06.2015 12:39:14

Насколько точный? И куда?

САС!!!
>Здравствуйте,

>Приобщился на выходных... Вопрос стандартный при просмотре подобных фильмов: неужели даже крупную животную тварь точный выстрел (тем более, два или три) из современной стрелковки не может убить или хотя бы остановить?

У медведя бурого толщина лобовой кости достигает 10 (десяти) сантиметров. + "подушка" из соединительной ткани под ней на предмет получения лапой от себе подобного. От того то выстел ему в лобешник из современного гладкоствола чреват для стрелка фатальными неожиданностями. А казалось бы куда точнее - "пуля в лоб"... При этом его впоне моно и из мелкашки завалить, саданув в ухо или под нижнюю челюсть, где кости черепка тонюсенькие.
И потом есть такое понятие как останавливающее действие... В смысле даже смертельно раненная животина охотничка порвать может запросто. Что, кстати, всякие там слоны-носороги-бегемоты регулярно и делают. Часто вынося не по одному человеку за раз.

>Что ни муви на тему разных "питающихся человеческим жертвами" тварей, так сразу же эта стандартная (абсурдная, ИМХО) ситуация. ???

Всяких там сейнвалов с финвалами китобойцы не из ружей, а из вполне себе китобойных пушек глушили. И случаев, когда загарпуненный кит несколько часов таскал за собой кораблик известен не один десяток (это при том, что двигло кораблика работало на "полный назад".

>Всего хорошего, Андрей.
Мы вернемся

От	Объект 172М
К	Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата	29.06.2015 20:24:16

Re: Насколько точный?...

лось

[46K]

выстрел из гладкоствольного ствола с 2-3 метров(лось бежал на егеря) пулей гуаланди, череп не пробит,
но в районе попадания треснул, но лосю этого хватило

От	Llandaff
К	Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата	29.06.2015 13:55:13

оооо

ну-ка покажите, где тут "толщина ВЛД 10 сантиметров"? :)

http://08.img.avito.st/640x480/86295008.jpg

Реально проблема другая, в том, что в огромной башке крохотный мозг. Сложно попасть, а пробитие не проблема.

От	Константин Дегтярев
К	Llandaff (29.06.2015 13:55:13)
Дата	29.06.2015 16:36:58

Вы не учитываете "рациональных углов наклона"

>Реально проблема другая, в том, что в огромной башке крохотный мозг. Сложно попасть, а пробитие не проблема.

Лоб у медведя покатый, пуля в упор придется под очень большим углом, так что приведенная толщина и впрямь будет порядка 10 см + вероятность рикошета.

Вот у кого реально мощная ВЛД, так это у овцебыка.
http://www.ammonit.ru/upload/foto/1519/129426320446057-med.jpg

От	sss
К	Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата	29.06.2015 13:31:08

Мнемоническое правило для млекопитающих(+)

Для поражения первым выстрелом надо на 1 кг живого веса доставить 1 джоуль энергии "по убойному месту" или 10 джоулей "по контуру".
(лобная кость мишки к убойному месту не относится)

Для более примитивных существ энергии может потребоваться в разы больше.

От	ttt2
К	sss (29.06.2015 13:31:08)
Дата	29.06.2015 14:13:16

Re: Мнемоническое правило...

>Для поражения первым выстрелом надо на 1 кг живого веса доставить 1 джоуль энергии "по убойному месту" или 10 джоулей "по контуру".
>(лобная кость мишки к убойному месту не относится)

Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

>Для более примитивных существ энергии может потребоваться в разы больше.
С уважением

От	sss
К	ttt2 (29.06.2015 14:13:16)
Дата	29.06.2015 15:02:09

Re: Мнемоническое правило...

>Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

5 тонн это не типичный/средний, а скорее крупный старый самец, хоть и не рекордный.
а 50 000 джоулей это именно энергия, которая гарантирует поражение первым выстрелом просто "в тушу", не требуя того, чтобы пуля разрушила мозг или перебила позвоночник. Это то, что достаточно передать организму в целом.

>В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

У охотников, которые попадают не просто "в слона", а куда надо, я подозреваю. В противном случае приходится стрелять еще и еще.

Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.

От	BP~TOR
К	sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата	01.07.2015 15:44:40

Ганс Шомбургк про охоту на слонов

"Ружья, служившие мне во время охоты, поначалу были английского производства (до тех пор, пока в Германской Восточной Африке я не познакомился с винтовкой Маузера). При охоте на слонов я пользовался двуствольным штуцером шестисотого калибра (около 14 мм). Это ружье стреляло 900-грановой (75 г) свинцовой пулей в стальной оболочке. Вес заряда составлял 120 гран (10 г) нитроглицеринового пороха; это обеспечивало достаточную начальную скорость пули, чтобы пробить даже слоновий череп практически при любом угле стрельбы.

Пользуясь случаем, хочу дать совет всем начинающим охотникам на слонов: всегда пользуйтесь как можно более крупным калибром. Конечно, неприятно много часов нести по жаре тяжелое ружье, но погоня за удобством и, как следствие, выбор более легкого, но слишком малокалиберного оружия рано или поздно подвергнут вас смертельной опасности. По-моему, лучше пролить побольше пота, чем однажды оказаться практически безоружным перед раненым слоном. Правда, у крупнокалиберных ружей сильная отдача, но после некоторой тренировки к этому привыкаешь; а поначалу можно прикрепить к прикладу небольшую каучуковую подушечку (неопытный человек, впервые стреляющий из тяжелого ружья, может получить перелом ключицы). Сам я, смолоду привыкнув к оружию, очень быстро освоил особенности крупнокалиберных ружей, и при собственном весе в 130 фунтов поднимал свой штуцер 600-го калибра так же легко, как обычную охотничью двустволку.

Мне доводилось стрелять и из множества других ружей, но все они получили отставку после того, как я впервые взял в руки 8-мм винтовку Маузера. Это великолепное универсальное оружие оказалось пригодным для охоты на любую дичь, включая буйвола; только при охоте на слона или носорога я по-прежнему пользовался своей английской двустволкой калибра 600."
http://www.litmir.me/br/?b=26948

От	Геннадий Нечаев
К	sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата	01.07.2015 12:43:21

Re: Мнемоническое правило...

Ave!

>У охотников, которые попадают не просто "в слона", а куда надо, я подозреваю. В противном случае приходится стрелять еще и еще.

Масаи - очень поганые стрелки. Но когда они получают лицензию на "завалить слонятку" (что бывает очень редко, если, скажем в деревню повадились) - вопрос решается 2-3 стрелками с СКС или маузерами 98, и "не жалеть патронов". Можно нанять профессионального егеря (вроде даже барретисты есть) - но дорого по их представлениям.

>Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.

Отож! В Кении пастухам оформляют лицензию по одному стволу на артель, в основном шугать крупное зверье (а по сути - для самоуспокоения, учитывая подготовку и хроническое нежелание учиться чему-либо новому). Прежде, лет 15 назад даже АК выдавали, теперь прикрыли лавочку. На слонятку объединяются. Хоть стрелки они паршивые - бегают очень быстро, факт. При неудачном раскладе один драпет - другой стреляет. Но обычно дело решается 2-3 попаданиями в центр туши - подкожного жира в слоне, как ни странно не так уж много. Ну и выручает умение местных скрадывать добычу: выстрел производится кабы не в упор.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	RuLavan
К	sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата	29.06.2015 19:18:11

А браконьеры просто из Калашниковых успешно расстреливают

слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

Врут, поди, как всегда...

От	Мертник С.
К	RuLavan (29.06.2015 19:18:11)
Дата	01.07.2015 10:24:51

На одного слона расходуется 1-2 рожка в среднем. При нонешних ценах на слоновую

САС!!!
>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

кость - мелочь, недостойная упоминания.

>Врут, поди, как всегда...
Мы вернемся

От	RuLavan
К	Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата	01.07.2015 15:55:14

Думаю, везде по-разному

>САС!!!
>>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.
>
>кость - мелочь, недостойная упоминания.

>>Врут, поди, как всегда...
>Мы вернемся

И от подготовки зависит, и от бережливости стрелка и от постановки задачи - "убить слона", или "убить слона прямо на месте", чтобы далеко за ним не бегать.

Вот например в этом исследовании о браконьерстве слонов в Конго говорится, что в используются в основном АК-47 и в среднем в браконьерской экспедиции тратилось более 100 патронов. Но там не за одиночным слоном ходят. Например описывается, как с тремя рожками для АК браконьеры притащили 7 пар бивней, плюс всякой мелкой живности попутно настреляли.

A minimum of 60 rounds of ammunition was used on
a hunt, with most hunts using up more than 100, even
up to 500 cartridges in the case of BH1. Each AK-47
cartridge costs CF 150-250 (US$ 0.17-0.28) in the study
area.

A FARDC soldier
supplied them with AK-47s and three clips of ammo (90
bullets). They brought out over 500 kg of elephant meat,
many other elephant products, a lot of other bushmeat
and 150 kg of ivory (14 tusks).
https://portals.iucn.org/library/efiles/documents/SSC-OP-045-003.pdf

Врут, поди, как всегда...

От	ttt2
К	Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата	01.07.2015 14:12:00

Re: На одного...

>САС!!!
>>слонов и носорогов. Это для охоты автоматическое оружие считается неспортивным.

Моржно узнать откуда инфа про рожок на слона?

>>Врут, поди, как всегда...
>Мы вернемся
С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Мертник С. (01.07.2015 10:24:51)
Дата	01.07.2015 12:46:10

Re: На одного...

С какого расстояния?

От	digger
К	RuLavan (29.06.2015 19:18:11)
Дата	30.06.2015 01:03:26

Re: А браконьеры...

Оболочечная пуля,военная - это проверенный метод охотников 19 века.Даже 6.5 хорошо, главное чтобы пробило,несколько выстрелов и обычно более 1 охотника : все равно одному не унести даже бивней.Или в сердце,или в мозг,а дальше саванна большая,подранок никуда не денется.

От	ttt2
К	sss (29.06.2015 15:02:09)
Дата	29.06.2015 15:34:27

Re: Мнемоническое правило...

>Я в курсе, что большая часть поголовья была выбита обычными маузерами-7,92 и спрингфилдами-7,62, но для этого нужно опять-таки точно стрелять и даже в этом случае делать несколько выстрелов.

Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти (недавно из за этого свалили испанского короля). Им попасть в мозг наврядли судьба. В тушу то дай бог. Существует как правило четкое ограничение - не меньше .375НН. Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.

С уважением

От	sss
К	ttt2 (29.06.2015 15:34:27)
Дата	29.06.2015 16:12:23

Re: Мнемоническое правило...

>Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти

Если бы этих богачей (даже с ружьями под самые мощные патроны) не сопровождали профессиональные егери, мир бы уже стал значительно чище. Но, как можно судить по видео, именно сами "охотники" - статисты, которым надо только на спуск нажать, а почти всем рулит профессиональный организатор охоты. Благодаря ему, стрелок выводится на спокойно стоящего или медленно идущего слона, обычно сбоку (его самая уязвимая проекция, открывающая наименее защищенный путь к жизненно важным органам как туловища, так и головы), и имеет возможность хорошо прицелиться куда надо, при этом слон достаточно близко, чтобы прицельно стрелять и достаточно далеко, чтобы не сильно рисковать в процессе. При отсутствии таких обстоятельств организатор просто не разрешает стрелять и шоу переносится на следующий раз. Т.е. далеко не каждая встреча со слоном, когда физически можно выстрелить, заканчивается тем, что они стреляют.

>Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.

Но типично и палят при этом 3-4-5 раз и более. И слон не падает сразу. После первого выстрела только башкой в недоумении крутит, потом пытается бежать, только потом валится. При неправильном выборе позиции для стрельбы мог бы и добежать до стрелков, наверное.
Т.е. убить более чем реально таким оружием, но не первым выстрелом, не сразу, и не во всякую проекцию. Убить безусловно можно, но остановить напавшего зверя, не будучи при этом затоптанным - скорее нет, нужно больше. Тем более этого недостаточно, если в распоряжении лишь один выстрел.

От	Паршев
К	sss (29.06.2015 16:12:23)
Дата	29.06.2015 19:23:49

Если можно - встряну

Тут вот написано, только по-ненашему
http://www.africahunting.com/threads/hunting-elephants-today.14774/

лучше всё-таки в мозг стрелять, только не всегда ты в подходящей проекции.
А вообще-то попасть в мозг бегущему льву или буйволу - не такая уж тривиальная задача, тут по кабану в 10 метрах мажешь только так.

От	certero
К	sss (29.06.2015 16:12:23)
Дата	29.06.2015 18:52:58

Re: Мнемоническое правило...

>>Ну так вы и сами все понимаете. Остается добавить что современные африканские охоты покупают обычно не точные стрелки, а просто богачи для прихоти
>
>Если бы этих богачей (даже с ружьями под самые мощные патроны) не сопровождали профессиональные егери, мир бы уже стал значительно чище. Но, как можно судить по видео, именно сами "охотники" - статисты, которым надо только на спуск нажать, а почти всем рулит профессиональный организатор охоты. Благодаря ему, стрелок выводится на спокойно стоящего или медленно идущего слона, обычно сбоку (его самая уязвимая проекция, открывающая наименее защищенный путь к жизненно важным органам как туловища, так и головы), и имеет возможность хорошо прицелиться куда надо, при этом слон достаточно близко, чтобы прицельно стрелять и достаточно далеко, чтобы не сильно рисковать в процессе. При отсутствии таких обстоятельств организатор просто не разрешает стрелять и шоу переносится на следующий раз. Т.е. далеко не каждая встреча со слоном, когда физически можно выстрелить, заканчивается тем, что они стреляют.

>>Типично .458 Winchester, .505. И убивают как правило. То есть все таки 50 000 Дж перебор.
>
>Но типично и палят при этом 3-4-5 раз и более. И слон не падает сразу. После первого выстрела только башкой в недоумении крутит, потом пытается бежать, только потом валится. При неправильном выборе позиции для стрельбы мог бы и добежать до стрелков, наверное.
>Т.е. убить более чем реально таким оружием, но не первым выстрелом, не сразу, и не во всякую проекцию. Убить безусловно можно, но остановить напавшего зверя, не будучи при этом затоптанным - скорее нет, нужно больше. Тем более этого недостаточно, если в распоряжении лишь один выстрел.

Конечно же, среди охоников за тремя Б бывают всякие, но в большинстве своем это достаточно умелые стрелки. И без наличия спецоружия никто с ними на охоту не пойдет. А слоновий штуцер так называют именно из-за способности убить слона одним выстрелом. И кстати сейчас основная часть денег с этих охот идет на охрану тех же зверушек. А охотятся на тех же слонов специально - например, на старого и злого самца, который не только не дает молодым подобраться к самкам, так и еще тех бывает убивает. Впрочем, уже в оффтоп скатился.

От	astatin
К	ttt2 (29.06.2015 14:13:16)
Дата	29.06.2015 14:47:36

Re: Мнемоническое правило...

>>Навряд ли пропорция особо соблюдается. Для 5 тонного типичного слона получаем 50 000 джоулей (пушка)

>>В реале 9 МДж Гиббс 505 говорят всегда хватает

У Вас или что-то с единицами не то, или правило подтверждается. 50000 Дж=0,05 МДж, что практически на 2 порядка меньше 9 МДж Гиббса 505.

От	ttt2
К	astatin (29.06.2015 14:47:36)
Дата	29.06.2015 15:25:39

Re: Мнемоническое правило...

>У Вас или что-то с единицами не то, или правило подтверждается. 50000 Дж=0,05 МДж, что практически на 2 порядка меньше 9 МДж Гиббса 505.

Конечно вы правы, ошибся. 9 Кдж

С уважением

От	Nachtwolf
К	Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата	29.06.2015 13:14:26

Может таки милиметров?

>У медведя бурого толщина лобовой кости достигает 10 (десяти) сантиметров. + "подушка" из соединительной ткани под ней на предмет получения лапой от себе подобного.
А то на мозг там места просто не останется. Подушка да, в сантиметрах уже измеряется.

От	Мертник С.
К	Nachtwolf (29.06.2015 13:14:26)
Дата	30.06.2015 06:59:17

Таки именно САНТИМЕТРОВ

САС!!!
>>У медведя бурого толщина лобовой кости достигает 10 (десяти) сантиметров. + "подушка" из соединительной ткани под ней на предмет получения лапой от себе подобного.
>А то на мозг там места просто не останется. Подушка да, в сантиметрах уже измеряется.

речь шла не о пиринейских маломерках, а о кадьякаях, у которых 600 кг норма, а отдельные рекордсмены и за тонну вытягивают. Да и скока там того мозга? Грамм 400-600?
Мы вернемся

От	Андрей Чистяков
К	Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата	29.06.2015 13:13:43

Динозавр -- не медведь, а армейский винт -- не охотничий гладкоствол. (+)

Здравствуйте,

>Всяких там сейнвалов с финвалами китобойцы не из ружей, а из вполне себе китобойных пушек глушили. И случаев, когда загарпуненный кит несколько часов таскал за собой кораблик известен не один десяток (это при том, что двигло кораблика работало на "полный назад".

Ну, и причём здесь гарпун и добывание в отношении крупнокалиберной пули из армейской винтовки/автомата и уничтожения? Хм.

Всего хорошего, Андрей.

От	Мертник С.
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 13:13:43)
Дата	01.07.2015 10:40:42

На реального Тирекса пойдут не с каким то там сраным винтом, а с пулеметом

САС!!!
>Здравствуйте,

И патронов жалеть не будут. Как показывает практика при таком подходе (патроны - цинками) даже кита можно завалить обычным охотничьим трехлинейным калибром.

>Ну, и причём здесь гарпун и добывание в отношении крупнокалиберной пули из армейской винтовки/автомата и уничтожения? Хм.

При том, что энергия у гарпуна всяко больше будет.

>Всего хорошего, Андрей.
Мы вернемся

От	ttt2
К	Мертник С. (29.06.2015 12:39:14)
Дата	29.06.2015 13:10:02

Re: Насколько точный?...

>Всяких там сейнвалов с финвалами китобойцы не из ружей, а из вполне себе китобойных пушек глушили. И случаев, когда загарпуненный кит несколько часов таскал за собой кораблик известен не один десяток (это при том, что двигло кораблика работало на "полный назад".

Моржей добывали с помощью бывших армейских ПТР. Где то даже фотки были.

>>Всего хорошего, Андрей.
>Мы вернемся
С уважением

От	Александр Булах
К	ttt2 (29.06.2015 13:10:02)
Дата	30.06.2015 18:10:15

Re: Насколько точный?...

>Вот-вот и, самое главное, куда именно он будет направлен.

Никогда не забуду сцену убивания из ПМа хряка-осеменителя, который к тому времени уже затрахал всех свиней во всех гарнизонах армии и свинарей, обслуживающих их, тоже, так что от его услуг все отказывались. В общем, пуля с двух-трёх метров попала ему в наклонную переднюю часть морды и ушла рикошетом сначала в бетонную стену, а потом в потолок свинарника, что привело к жутким последствиям для группы офицеров тыла, присутствовавшей на этом шоу. Ещё два попадания по корпусу мишени бегущий кабан на последнюю также не произвели особого впечатления - толстенная шкура и не хилый слой сала в значительной степени погасили энергию пуль и они не смогли не то что перебить ребро(!) даже между ними не прошли!
Укокошил зверя на складе ГСМ сержант разводящий караула из АК-74.
В общем, стрелять надо тоже не абы куда.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	ttt2
К	Андрей Чистяков (29.06.2015 11:52:58)
Дата	29.06.2015 12:06:06

Re: Навеяно "миром...

>Приобщился на выходных... Вопрос стандартный при просмотре подобных фильмов: неужели даже крупную животную тварь точный выстрел (тем более, два или три) из современной стрелковки не может убить или хотя бы остановить?
>Что ни муви на тему разных "питающихся человеческим жертвами" тварей, так сразу же эта стандартная (абсурдная, ИМХО) ситуация. ???

Это же кино, сколько раз говорили. Единственно для крупной твари и калибр покрупнее нужен. Слонов даже из винтовки 7,62 спокойно валили. А уж Барретт 12,7 остановит хоть кого, любого динозавра.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением