От Паршев
К Андрей Чистяков
Дата 29.06.2015 17:33:22
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Есть еще интересный момент

Устройство и роль головного мозга у динозавров (как и у их родственников - птиц) - немного другая, чем у млеков. Например, у них нет коры головного мозга, и некоторые высшие функции и даже рассудочная деятельность выполняются древними отделами - стриатумом. Ходят слухи, что спинной мозг был даже более важным, хотя двуногие динозавры были всё довольно "мозговиты".
Был известный в истории петух без головы - ему ее неудачно отрубили, но он остался жив и был некоторое время знаменитостью - хозяин кормил его, засовывая пищу в пищевод.
От Мертник С.
К Паршев (29.06.2015 17:33:22)
Дата 01.07.2015 10:30:44

Какие сказки интересные вы знаете... Скока лягухам на практике голов ни отрезал,

САС!!!

и все дохли через каких-то полчаса, час. Хотя да, бывало поначалу декапитированная лягушка скакала довольно резво.


Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (01.07.2015 10:30:44)
Дата 01.07.2015 12:16:22

"Мы ленивы и нелюбопытны"

не все мы, но многие

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E9%EA_%28%E1%E5%E7%E3%EE%EB%EE%E2%FB%E9_%EF%E5%F2%F3%F5%29
От CHP
К Паршев (29.06.2015 17:33:22)
Дата 29.06.2015 20:10:48

Re: Есть еще...

>Устройство и роль головного мозга у динозавров (как и у их родственников - птиц)

Тут небольшое уточнение по поводу степени родства птиц и динозавров - цитата 1
http://elementy.ru/lib/432303
"В силу правил современной кладистической систематики факт происхождения птиц от динозавров (а не от общих с динозаврами предков) требует рассматривать птиц как подгруппу динозавров, а для «собственно» динозавров теперь применяют громоздкий термин non-avian dinosaurs (нептичьи динозавры"
Т.е. впролне возможно моделировать воздействие стрелкового оружия на динозавров аналогичным воздействием на страуса например.

Второй момент относительно
>в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его >останавливать?
Представления современной науки о динозаврах со времен чтения детских книжек и даже со времен первого парка юрского периода разительно изменились :-)
Цитата 2 http://elementy.ru/lib/432303
"Недавние исследования показали, что даже прославленный велоцираптор не столько бегал по равнинам, сколько лазил по деревьям, и его строение было приспособлено именно к этому образу жизни. Выяснилось, что велоцирапторы были покрыты перьями, что подразумевает теплокровность (Turner et al., 2007). Раньше их считали (эта версия увековечена фильмом «Парк юрского периода) скоростными равнинными стайными хищниками, наделенными страшным оружием — зубастыми челюстями и четырьмя гигантскими когтями (по одному на каждой из четырех конечностей). Но оказалось, что устройство и геометрия когтей на задних лапах велоцираптора сравнимы с когтями некоторых лазающих по деревьям птиц и млекопитающих. Это сравнение со всей определенностью переместило велоцираптора с земли на дерево. Велоцирапторы использовали колоссальные когти на ногах не только для того, чтобы убивать толстокожую жертву. При лазании по стволу они опирались на этот коготь"
От Пехота
К CHP (29.06.2015 20:10:48)
Дата 30.06.2015 04:47:31

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>Представления современной науки о динозаврах со времен чтения детских книжек и даже со времен первого парка юрского периода разительно изменились :-)

Угу. Опять научное сообщество вешает лапшу на уши населению.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Cat
К Паршев (29.06.2015 17:33:22)
Дата 29.06.2015 17:51:54

Re: Есть еще...

Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?
От Дмитрий Бобриков
К Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата 01.07.2015 09:47:20

Re: Есть еще...

Категорически приветствую
>Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?

Ну, незаметно, но хвост то отъели :). Нет, тут скорее всего тварь еще несколько секунд не будет знать, что ее убили. Будет думать, что она бежит съесть этих глупых мелких человеков, а на самом деле она будет уже не бежать, а лежать, судорожно суча лапами...

С уважением, Дмитрий
От ttt2
К Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата 30.06.2015 13:10:44

Re: Есть еще...

>Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?

Этого быть не может. Динозавры те же большие ящерицы, которые боль вполне чувствуют.

Другое дело что маленькие дырки огромной машине не очень вредят.

С уважением
От certero
К ttt2 (30.06.2015 13:10:44)
Дата 30.06.2015 19:47:43

Re: Есть еще...

>>Вдобавок они боли не чувствуют, в детстве читал, что динозавру могли хвост незаметно отъесть, а он ни сном ни духом. Как его останавливать? Болевого шока нет, кинетический удар - смешно, если только артерию перебить и подождать, пока от кровопотери окочурится. Но это сколько времени надо... Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?
>
>Этого быть не может. Динозавры те же большие ящерицы, которые боль вполне чувствуют.

>Другое дело что маленькие дырки огромной машине не очень вредят.

>С уважением
Динозавры совсем-совсем не ящерецы:) Другое строение суставов, и, скорее всего, теплокровность.
Как уже тут упоминали, скорее это большие недоптицы.
От ttt2
К certero (30.06.2015 19:47:43)
Дата 30.06.2015 21:53:54

Re: Есть еще...

>Динозавры совсем-совсем не ящерецы:) Другое строение суставов, и, скорее всего, теплокровность.
>Как уже тут упоминали, скорее это большие недоптицы.

Тем более боль должны чувствовать. И теплокровность их ничего к млекопитающим и птицам не имеет. Это была так называемая тепловая инерция. Вот еще теория почему вымерли. детеныщи то холоднокровные

С уважением
От bedal
К ttt2 (30.06.2015 21:53:54)
Дата 01.07.2015 11:26:13

это весьма старая и очень ныне слабая теория

птицы - достаточно прямые потомки динозавров. И, поскольку птицы изначально "правильно теплокровные" - логично предполагать, что истинная теплокровность возникла именно у динозавров.

Надо бы только не забывать, что за 160 миллионов лет что-то менялось, и говорить о "динозаврах вообще" нужно, как бы это сказать, осторожно.
От ttt2
К bedal (01.07.2015 11:26:13)
Дата 01.07.2015 15:23:57

Re: это весьма...

>птицы - достаточно прямые потомки динозавров. И, поскольку птицы изначально "правильно теплокровные" - логично предполагать, что истинная теплокровность возникла именно у динозавров

Логично? Учитывая что ни одного теплокровного пресмыкающегося нет в природе? Сомневаюсь

>Надо бы только не забывать, что за 160 миллионов лет что-то менялось, и говорить о "динозаврах вообще" нужно, как бы это сказать, осторожно.
С уважением
От john1973
К ttt2 (30.06.2015 13:10:44)
Дата 30.06.2015 17:40:33

Re: Есть еще...

>Другое дело что маленькие дырки огромной машине не очень вредят.
РПО-А, МРО и прочее подобное делает не маленькие дырки, а тяжелые ожоги, переломы и контузии... если на открытой местности.
От Дмитрий Козырев
К Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата 29.06.2015 17:59:53

Re: Есть еще...

> Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?

Мышцы с вырванными кусками перестают работать как мышцы, не? Кроме того любые динамические удары приводят к их контузии и также временной утрате дееспособности.
От john1973
К Дмитрий Козырев (29.06.2015 17:59:53)
Дата 29.06.2015 20:21:31

Re: Есть еще...

>> Даже базука - ну будет отрывать куски мяса, а дальше что?
>Мышцы с вырванными кусками перестают работать как мышцы, не? Кроме того любые динамические удары приводят к их контузии и также временной утрате дееспособности.
Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля. Еще лучше сообразить перелом позвоночника. Либо потеря подвижности, либо резкое снижение таковой.
От Паршев
К john1973 (29.06.2015 20:21:31)
Дата 30.06.2015 01:08:17

Re: Есть еще...


>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля. Еще лучше сообразить перелом позвоночника. Либо потеря подвижности, либо резкое снижение таковой.

Лось на трех ногах бежит как здоровый.
От Пехота
К Паршев (30.06.2015 01:08:17)
Дата 30.06.2015 01:25:14

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля. Еще лучше сообразить перелом позвоночника. Либо потеря подвижности, либо резкое снижение таковой.
>
>Лось на трех ногах бежит как здоровый.

Хищные динозавры как правило бипедальны. Потеря лапы равносильна голодной смерти.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Cat
К Пехота (30.06.2015 01:25:14)
Дата 30.06.2015 12:56:37

Re: Есть еще...


>
>Хищные динозавры как правило бипедальны. Потеря лапы равносильна голодной смерти.

===Предлагаете как Мюнхгаузен, держать его за лапы и ждать, пока этот конь бипедальный сдохнет от голода?
От Пехота
К Cat (30.06.2015 12:56:37)
Дата 30.06.2015 15:27:43

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>>
>>Хищные динозавры как правило бипедальны. Потеря лапы равносильна голодной смерти.
>
>===Предлагаете как Мюнхгаузен, держать его за лапы и ждать, пока этот конь бипедальный сдохнет от голода?

Очередь в бедро из АКМ лишит тиранозавра средних размеров способности передвигаться со сколько-нибудь угрожающей скоростью.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (30.06.2015 15:27:43)
Дата 30.06.2015 17:35:39

Re: Есть еще...

>Очередь в бедро из АКМ лишит тиранозавра средних размеров способности передвигаться со сколько-нибудь угрожающей скоростью.
А уж насколько будут эффективны мины! Тривиальная ПОМЗ-2 или МОН-50 спокойненько будет ждать тупую рептилию)), неспособную к разведке минных заграждений на местности))
От Cat
К john1973 (29.06.2015 20:21:31)
Дата 29.06.2015 23:17:13

Re: Есть еще...


>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.

===Или обретет дополнительную степень свободы :). На самом деле если нет болевого синдрома, переломы не так опасны. Да и чем сломать кость толщиной в дерево? Тут уже артиллерия нужна. Кстати, какие снаряды будут эффективнее против динозавров - бетонобойные?
От Дмитрий Козырев
К Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата 30.06.2015 09:05:34

Re: Есть еще...

>Кстати, какие снаряды будут эффективнее против динозавров - бетонобойные?

Да ладно - прочность даже костянова покрова несравнима с железобетоном.
Обычные фугасные снаряды нормально заглубляются в деревянные накаты и каменную забутовку.
От Пехота
К Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата 30.06.2015 01:28:10

Re: Есть еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.
>
>===Или обретет дополнительную степень свободы :). На самом деле если нет болевого синдрома, переломы не так опасны.

Мне кажется с болевым синдромом Вы что-то напутали. У современных пресмыкающихся он есть, у птиц есть, даже у низших по отношению к динозавром рыб он есть (в т. ч. у акул).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Calmman
К Пехота (30.06.2015 01:28:10)
Дата 30.06.2015 03:09:54

Re: Есть еще...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.
>>
>>===Или обретет дополнительную степень свободы :). На самом деле если нет болевого синдрома, переломы не так опасны.
>
>Мне кажется с болевым синдромом Вы что-то напутали. У современных пресмыкающихся он есть, у птиц есть, даже у низших по отношению к динозавром рыб он есть (в т. ч. у акул).

Там тема была в том, что мол размеры огромные - время реакции нервов тоже - поэтому можно было откусить хвост, а динозавр еще секунд 20 об этом бы не догадывался.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Calmman (30.06.2015 03:09:54)
Дата 30.06.2015 04:42:23

Это совсем разные вещи

Салам алейкум, аксакалы!

>Там тема была в том, что мол размеры огромные - время реакции нервов тоже - поэтому можно было откусить хвост, а динозавр еще секунд 20 об этом бы не догадывался.

Полное отсутствие болевого синдрома и замедленная реакция на раздражители это совсем не одно и то же. Утверждения о столь замеденной реакции это скорее всего подтасовка, с целью привлечения внимания к теме.
Прежде всего, надо понимать, что эксперименты с нервно системой динозавра никто не ставил, поэтому как всё было мы можем только предполагать. Если мы примем время прохождения сигнала 20 сек., то для, к примеру, 20 метрового динозавра скорость составит 1 м/с. Что, в принципе, сопоставимо со скоростью передачи сигнала самыми медленными нервными волокнами. Однако, скорость передачи импульсов от кожных покровов человека составляет уже 40-90 м/с, мышечных волокон - ещё больше.
Кроме того, динозавры имели развитый спинной мозг, который, возможно, позволял сократить время реакции на сигналы из хвоста.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата 30.06.2015 00:02:55

Re: Есть еще...

>>Переломы костей и суставов. Лапа перестанет двигаться и вуаля.
>===Или обретет дополнительную степень свободы :)
Этого достаточно. Механизм разрушен и не работает как должно, если утрировать))
Ниже предлагаю стрелять по травоядным гигантам из пушки 2А42 снарядом ОФЗ - кмк, переломит запросто кости толщиной в хорошее дерево + контузии внутренних органов, если попадет в ливер.
От bedal
К Cat (29.06.2015 23:17:13)
Дата 29.06.2015 23:32:58

проверено же на китообразных - фугасные

внутренний взрыв выводит из строя сразу все органы. Правда, там водная среда, но и сухопутным не поздоровится.
От Llandaff
К Cat (29.06.2015 17:51:54)
Дата 29.06.2015 17:55:20

Re: Есть еще...

Массивная кровопотеря, "падение давления в гидросистеме".