От Пехота
К Андрей Чистяков
Дата 30.06.2015 03:17:58
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Давно установлено,...

Салам алейкум, аксакалы!

... что живое обаяние динозавров напрочь отключает мозг не только персонажам фильма, но также и подавляющему большинству зрителей, позволяя скармливать последним всякий бред.
"Мир Юрского периода" ещё не смотрел, но на волне рекламы пересмотрел для освежения памяти "Парк Юрского периода - 2". А поскольку эффект новизны давно этим фильмом утрачен, то смотрел вполне критическим взглядом. Доложу, что по накалу идиотии это кино вполне успешно соперничает с грайндхаусом, и может даже уверенно лидирует. Судя по трейлерам "Мира..." создатели не остановились на достигнутом, создав суперумного динозавра, ещё более издеваясь над зрителями.

>Приобщился на выходных... Вопрос стандартный при просмотре подобных фильмов: неужели даже крупную животную тварь точный выстрел (тем более, два или три) из современной стрелковки не может убить или хотя бы остановить?

Многое, конечно, зависит от места попадания. Если мы говорим об одном или трёх выстрелах, то могут и не остановить конкретный бросок (в приведённом в этой же ветке ролике крокодилу понадобилось 12 попаданий), но, в любом случае, тварь будет скорее всего серьёзно ранена и на длительный срок (от нескольких суток до недели) резко снизит активность. Если же мы говорим о стрельбе из автоматического оружия, то магазин (30 патронов) расстреливается за 3 сек. Промазать по 10-12 метровой туше довольно сложно. После чего нашего когтистого и зубастого друга ждут многочисленные повреждения внутренних органов и сопутствующая кровопотеря. Вполне возможно, что жить какое-то время он ещё будет, но склонность к поеданию человеков, очевидно утратит. На этом этапе его преследуют и добивают, если имеется такая целесообразность. Или пеленают, если нужна максимальная прибыль.
На самом деле, млекопитающие победили в эволюционной борьбе благодаря упрямству и вытекающему из него умению вести длительную борьбу. И человек в этом виде боевых действий - лучший. Это человек извлекает прибыль из динозавров, а не наоборот. Динозаврам не светит.

>Что ни муви на тему разных "питающихся человеческим жертвами" тварей, так сразу же эта стандартная (абсурдная, ИМХО) ситуация. ???

Там не только это. Через раз наблюдаем картину: охотник на динозавра (!!!) слышит подозрительный шорох и ме-е-е-е-е-е-е-е-едленно повора-а-а-а-а-ачивает голову в этом направлении. Представьте такое поведение героев в каких-нибудь фильмах про спецназ или вестернах.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СОР
К Пехота (30.06.2015 03:17:58)
Дата 30.06.2015 13:57:49

Re: Давно установлено,...

Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки. Травмы которое наносили друг другу динозавры весьма серьезны и успешно выживали. Да, и по одной из версий динозавры ушли в небо, много там млекопитающих, ну кроме мышек?
От ttt2
К СОР (30.06.2015 13:57:49)
Дата 30.06.2015 14:34:57

Re: Давно установлено,...

>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки.

Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны. Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили. В условиях даже средней полосы у динозавров шансов нет. Так что любое похолодание все решало.

С уважением
От certero
К ttt2 (30.06.2015 14:34:57)
Дата 30.06.2015 19:54:24

Re: Давно установлено,...

>>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки.
>
>Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны. Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили. В условиях даже средней полосы у динозавров шансов нет. Так что любое похолодание все решало.

>С уважением
Вараны достаточно далекие родственники динозавров.
А динозавры жили, как сейчас становится ясно, в совершенно разных климатических зонах. В том числе и не слишком теплых.
От ttt2
К certero (30.06.2015 19:54:24)
Дата 01.07.2015 08:40:52

Re: Давно установлено,...

>Вараны достаточно далекие родственники динозавров.
>А динозавры жили, как сейчас становится ясно, в совершенно разных климатических зонах. В том числе и не слишком теплых.

Я не знаю, кому это становится ясно. Вы упорно продвигаете идею о каких то сверхсозданиях. Которые тем не менее спокойно вымерли. Причем как действительно ясно серьезным ученым - не одномоментно, а постепенно.

Динозавры не были истинно теплокровными, динозавры не могли жить в холодном климате. Млекопитающие победили их что мы видим каждый день.

Скажем, хотя бы тут почитайте

http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/0006a020.htm

С уважением
От СОР
К ttt2 (01.07.2015 08:40:52)
Дата 01.07.2015 13:38:47

Re: Давно установлено,...

>>Вараны достаточно далекие родственники динозавров.
>>А динозавры жили, как сейчас становится ясно, в совершенно разных климатических зонах. В том числе и не слишком теплых.
>
>Я не знаю, кому это становится ясно. Вы упорно продвигаете идею о каких то сверхсозданиях. Которые тем не менее спокойно вымерли. Причем как действительно ясно серьезным ученым - не одномоментно, а постепенно.

>Динозавры не были истинно теплокровными, динозавры не могли жить в холодном климате. Млекопитающие победили их что мы видим каждый день.

Как можно победить того, кто умер раньше победы?



>Скажем, хотя бы тут почитайте

> http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/0006a020.htm

На форуме все тупые, один вы умный. Одна из недо версий. И при этом к победе млекопитающих не имеющая отношения.
От ttt2
К СОР (01.07.2015 13:38:47)
Дата 01.07.2015 14:14:16

Re: Давно установлено,...

>На форуме все тупые, один вы умный. Одна из недо версий. И при этом к победе млекопитающих не имеющая отношения.

От такой аргументации я лежу. Хорошо, пусть вы один умный.

С уважением
От bedal
К ttt2 (01.07.2015 14:14:16)
Дата 01.07.2015 15:11:28

он не один :-) (-)
От СОР
К ttt2 (30.06.2015 14:34:57)
Дата 30.06.2015 14:53:23

Re: Давно установлено,...

>>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки.
>
>Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны.

Кроме варонов остальная масса это кто?

>Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили. В условиях даже средней полосы у динозавров шансов нет. Так что любое похолодание все решало.

Я ничего не утверждаю, я привел общеизвестные факты. Ваша же теория как соотносится с версией теплокровности у некоторых динозавров? Сколько миллионов лет жили динозавры?
От ttt2
К СОР (30.06.2015 14:53:23)
Дата 30.06.2015 15:07:49

Re: Давно установлено,...

>Кроме варонов остальная масса это кто?

Хищные наземные птицы скажем, тем более вы прямо назвали их эволюционировавшими динозаврами

>Я ничего не утверждаю, я привел общеизвестные факты. Ваша же теория как соотносится с версией теплокровности у некоторых динозавров? Сколько миллионов лет жили динозавры?

Общеизвестный факт я вижу открыв окно и видя слоняющихся кошек, собак, коров, коз и тд и тп

Остальное только теории разной достоверности. Факт что пресмыкающиеся в массе исчезли, даже в благоприятном для них жарком климате, а млекопитающие процветают везде. По крайней мере процветали до прихода человека.



С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (30.06.2015 14:34:57)
Дата 30.06.2015 14:39:38

Re: Давно установлено,...

>Это не факт. Масса конкурентов никуда не делись, но господство уступили. Те же вараны. Ваше утверждение может быть действительно только при жарком климате, где крокодилы и так выжили.

Спрятавшись в воду.
Т.е. опять же освободив сушу млекопитающим, а океан даже и рыбам.
От Дмитрий Козырев
К СОР (30.06.2015 13:57:49)
Дата 30.06.2015 14:13:35

Re: Давно установлено,...

>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки. Травмы которое наносили друг другу динозавры весьма серьезны и успешно выживали. Да, и по одной из версий динозавры ушли в небо, много там млекопитающих, ну кроме мышек?

Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.
От СОР
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 14:13:35)
Дата 30.06.2015 15:04:54

Re: Давно установлено,...

>>Без относительно фильма. Млекопитающие никого не победили, за неимением конкурентов. при наличие динозавров удел млекопитающихся - крысы-мышки. Травмы которое наносили друг другу динозавры весьма серьезны и успешно выживали. Да, и по одной из версий динозавры ушли в небо, много там млекопитающих, ну кроме мышек?
>
>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.

Про птиц это одна из версий и не более. Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли. Доказательства чему сотни миллионов лет. К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.
От СБ
К СОР (30.06.2015 15:04:54)
Дата 01.07.2015 17:49:28

Re: Давно установлено,...


>Про птиц это одна из версий и не более. Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли. Доказательства чему сотни миллионов лет. К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.

Всё это абсолютное пальцесосание, на теоретизировании едущее и домысливанием погоняющее.
От Дмитрий Козырев
К СОР (30.06.2015 15:04:54)
Дата 30.06.2015 15:32:51

Re: Давно установлено,...

>>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.
>
>Про птиц это одна из версий и не более.

Давайте определимся, которой придерживаетесь вы?

> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли.

Это неверно. Млекопитающие по отношению к динозаврам имеют более развитые мозг, нервную систему и адаптационные механизмы. Это помимо приспособляемости к различным климатическим условиям обеспечивает более сложное поведение - в части обучаемости, группового взаимодействия, защиты потомства и т.п.



>Доказательства чему сотни миллионов лет.

Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.

> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.

Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 15:32:51)
Дата 01.07.2015 11:00:13

Re: Давно установлено,...

САС!!!
>>>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.
>>
>>Про птиц это одна из версий и не более.
>
>Давайте определимся, которой придерживаетесь вы?

Птички первоначально в небе занимали нишу млекопитающих. Т.е. вкусной мелочи.

>> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли.
>
>Это неверно. Млекопитающие по отношению к динозаврам имеют более развитые мозг, нервную систему и адаптационные механизмы. Это помимо приспособляемости к различным климатическим условиям обеспечивает более сложное поведение - в части обучаемости, группового взаимодействия, защиты потомства и т.п.

И отстойные системы выделительную и покровную. Благодаря чему и сидели в нише мелкой живности.



>>Доказательства чему сотни миллионов лет.
>
>Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.

>> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.
>
>Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.

Если очень постараться. то сову (данную версию) еще можно натянуть на глобус (вымирание птерозавров). Но как в эту версию укладываются ихтиозавры, белемниты с амонитами - ума не приложу.

Мы вернемся
От certero
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 15:32:51)
Дата 30.06.2015 19:52:08

Re: Давно установлено,...

>>>Именно что динозаврам пришлось "уйти в небо", чтобы освободить землю млекопитающим. Количество видов нелетающих птиц существено меньше, чем летающих, а в нише верховных хищников их нет совсем.
>>
>>Про птиц это одна из версий и не более.
>
>Давайте определимся, которой придерживаетесь вы?

>> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не могли.
>
>Это неверно. Млекопитающие по отношению к динозаврам имеют более развитые мозг, нервную систему и адаптационные механизмы. Это помимо приспособляемости к различным климатическим условиям обеспечивает более сложное поведение - в части обучаемости, группового взаимодействия, защиты потомства и т.п.
Совершенно недоказано. Если бы млеки были такие крутые, то не длилась бы эра дино так долго. Похоже, что дино были идеально приспособлены ко всем условиям и только внешние факторы окрыли дорогу другим.


>>Доказательства чему сотни миллионов лет.
>
>Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.
Ну вообще то млекопитающиеся почти всё время жили рядом с динозаврами. Но вот вылезти в другой размерный класс не могли. Почему - это точно никто не знает. Но многие ученые придерживаются сейчас мнения, что из-за совершенства дино.

>> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.
>
>Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.
Да, такая версия присутствует. Только почему это произошло так поздно? Жили-жили рядом, а потом раз и скушали всех детенышей динозавров.
От Дмитрий Бобриков
К certero (30.06.2015 19:52:08)
Дата 01.07.2015 09:51:06

Re: Давно установлено,...

Категорически приветствую
>>> Млекопитающие по отношению к динозаврам - низшие существа и никакой конкуренции составить не >Совершенно недоказано. Если бы млеки были такие крутые, то не длилась бы эра дино так долго. Похоже, что дино были идеально приспособлены ко всем условиям и только внешние факторы окрыли дорогу другим.

А нет ли тут противоречия? С одной стороны Вы декларируете "идеальную приспособленность динозавров ко всем условиям", что обусловило их превосходство над млекопитающимися, а с другой утверждаете, что некие внешние факторы изменили условия существования и идеально приспособленные ко всем условиям динозавры вымерли, а "недоприспособленные" млекопитающиеся вдруг выжили...


>>>Доказательства чему сотни миллионов лет.
>>
>>Это эволюция. Простейшие сущестовали еще дольше, но это не значит, что они более высшие существа к тем же динозаврам.
>Ну вообще то млекопитающиеся почти всё время жили рядом с динозаврами. Но вот вылезти в другой размерный класс не могли. Почему - это точно никто не знает. Но многие ученые придерживаются сейчас мнения, что из-за совершенства дино.

>>> К исчезновению, вымиранию динозавров млекопитающие никакого отношения не имеют.
>>
>>Вы сторонник импакта? Есть также версия что в силу более высокорганизованого поведения хищные млекопитающие начали выбивать потомство динозавров, которое те не могли защитить и тем деградировали, а млеки заняли их нишу.
>Да, такая версия присутствует. Только почему это произошло так поздно? Жили-жили рядом, а потом раз и скушали всех детенышей динозавров.
С уважением, Дмитрий
От ttt2
К certero (30.06.2015 19:52:08)
Дата 30.06.2015 21:21:46

Re: Давно установлено,...

>Совершенно недоказано. Если бы млеки были такие крутые, то не длилась бы эра дино так долго. Похоже, что дино были идеально приспособлены ко всем условиям и только внешние факторы окрыли дорогу другим.

Полностью ничего не доказано. Но среди специалистов как раз господствует теория, что внешние факторы только добили динозавров. Их угасание началось задолго до этого. К времени Великого вымирания в Маасрихте и осталось всего семь видов. Они и вымерли.

И млеки не сразу стали крутыми. Эволюция, простите за выражение. Они длительное (очень длительное) время процветали в своем классе обитания. Аналогично вам можно сказать, чего ж "крутые" дино не вытеснили их?

>Ну вообще то млекопитающиеся почти всё время жили рядом с динозаврами. Но вот вылезти в другой размерный класс не могли. Почему - это точно никто не знает. Но многие ученые придерживаются сейчас мнения, что из-за совершенства дино.

Да, больше половины своей истории. Совершенство дино спорное. Все таки вымерли, и большинство считает не изза катастрофы.

>Да, такая версия присутствует. Только почему это произошло так поздно? Жили-жили рядом, а потом раз и скушали всех детенышей динозавров.

Что тут нереального? Дарвин в чистом виде. Борьба за существование. Кто то выигрывает, кто то проигрывает

С уважением
От TEXOCMOTP
К Пехота (30.06.2015 03:17:58)
Дата 30.06.2015 04:15:28

Re: Давно установлено,...


>Там не только это. Через раз наблюдаем картину: охотник на динозавра (!!!) слышит подозрительный шорох и ме-е-е-е-е-е-е-е-едленно повора-а-а-а-а-ачивает голову в этом направлении. Представьте такое поведение героев в каких-нибудь фильмах про спецназ или вестернах.

Зачем в вестернах - на охоте на медведя или кабана попробуйте меееедлеееннооо поворачиваться на шорох за спиной... :)