От серж
К All
Дата 22.06.2015 16:15:03
Рубрики WWII; 1941;

Что осталось секретным через 74 года после начала войны...

Прошло уже 74 года после начала войны, а некоторые документы, которые могут "исправить" картину июня 1941 года до сих пор остаются на секретном хранении...
Вот только некоторые из них:
1. Рабочая тетрадь Шапошникова Б.М. за 1940-1942 годы
2. Рабочие тетради Василевского А.М. за 1941 год
3. Исходящие шифртелеграммы НКО и НГШ за январь-июнь 1941 года (рассекречено частично)
4. Планы прикрытия Закавказского и Средне-Азиатского Военного Округов (1941 года), планы остальных округов рассекречены
5. Оперативные планы флотов (оперативные планы всех округов рассекречены)
6. Шифртелеграммы (исходящие и входящие) округов (рассекречено частично)
7. Журналы учета переписки Сталина за 1940-1945 годы
8. Решения Секретариата ВКП(б) за июнь 1941 год (частично)
...
Дождемся ли момента, когда и эти документы станут доступны?
С уважением,
Сергей
От ID
К серж (22.06.2015 16:15:03)
Дата 22.06.2015 22:04:23

Re: Что осталось

Приветствую Вас!
>Прошло уже 74 года после начала войны, а некоторые документы, которые могут "исправить" картину июня 1941 года до сих пор остаются на секретном хранении...

Я осенью прошлого года разговорился с одной из сотрудниц РГА ВМФ и она рассказала мне, что в нулевые годы часть рассекреченных ранее документов были снова засекречены. На вопрос "какого рода документы" ответить отказалась.

С уважением, ID
От Олег...
К ID (22.06.2015 22:04:23)
Дата 23.06.2015 16:58:48

Это касается химического и другого оружия массового поражения...

>Я осенью прошлого года разговорился с одной из сотрудниц РГА ВМФ и она рассказала мне, что в нулевые годы часть рассекреченных ранее документов были снова засекречены.

Дело в том, что в конце 90-х, или начала 2000-х были приняты какие-то международные договора, которые как бы запрещают рассекречивание материалов по ОМП. То что рассекречивалось ранее - засекретили. Вот и всё.

Самое неприятное, что в деле толщиной в 5000 страниц может быть всего один листочек какой-нибудь лежать, касающийся ОПМ. Но никто расшнуровывать и заводить для этого листочка новое дело не будет, так что засекретят целиком. Это конкретный пример, а не абстрактный. И-за упоминаний химических снарядов в боекомплекте так засекретили дело по пушке.

> На вопрос "какого рода документы" ответить отказалась.

Перечень документов тоже секретен, как ни странно...
От серж
К ID (22.06.2015 22:04:23)
Дата 22.06.2015 22:12:33

Re: Что осталось

>Приветствую Вас!
>>Прошло уже 74 года после начала войны, а некоторые документы, которые могут "исправить" картину июня 1941 года до сих пор остаются на секретном хранении...
>Я осенью прошлого года разговорился с одной из сотрудниц РГА ВМФ и она рассказала мне, что в нулевые годы часть рассекреченных ранее документов были снова засекречены. На вопрос "какого рода документы" ответить отказалась.

Неоднократно сталкивался с такими утверждениями. Обычно за такие случаи выдают варианты нарушений при процедуре рассекречивания.
От Бирсерг
К серж (22.06.2015 16:15:03)
Дата 22.06.2015 19:45:42

Re: Что осталось

Документы ГШ рассекретили? Те которые в Москве. Тут смотрел телепередачу по Синявинской операции 42, в ней сказали - секретны до сих пор.
От серж
К Бирсерг (22.06.2015 19:45:42)
Дата 22.06.2015 19:49:46

Re: Что осталось

>Документы ГШ рассекретили? Те которые в Москве. Тут смотрел телепередачу по Синявинской операции 42, в ней сказали - секретны до сих пор.

"Документы ГШ" - понятие резиновое. И смотря за какое время. И что значит "в Москве"? В РГВА, к примеру, тоже есть документы ГШ, а он, как известно, в Москве находится.
От Исаев Алексей
К серж (22.06.2015 19:49:46)
Дата 22.06.2015 19:57:05

"В Москве" видимо имеется в виду "на Знаменке". (-)
От Бирсерг
К серж (22.06.2015 19:49:46)
Дата 22.06.2015 19:56:32

Re: Что осталось

архив в Генштабе РФ
От серж
К Бирсерг (22.06.2015 19:56:32)
Дата 22.06.2015 20:13:09

Re: Что осталось

>архив в Генштабе РФ

Много рассекретили. Правда за всю войну не могу сказать, не в курсе.
От Исаев Алексей
К серж (22.06.2015 16:15:03)
Дата 22.06.2015 19:36:05

А чем мотивируют?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот это, например:
>1. Рабочая тетрадь Шапошникова Б.М. за 1940-1942 годы
>2. Рабочие тетради Василевского А.М. за 1941 год

Нелицеприятными оценками? "паническими настроениями"? Причастностью к расправам?
Либо кто-то зажимает, чтобы потом выйти весь в белом с публикацией?

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (22.06.2015 19:36:05)
Дата 22.06.2015 19:46:57

Re: А чем...

>Вот это, например:
>>1. Рабочая тетрадь Шапошникова Б.М. за 1940-1942 годы
>>2. Рабочие тетради Василевского А.М. за 1941 год
>Нелицеприятными оценками? "паническими настроениями"? Причастностью к расправам?
>Либо кто-то зажимает, чтобы потом выйти весь в белом с публикацией?

"Руки не дошли".
От vladvitkam
К серж (22.06.2015 16:15:03)
Дата 22.06.2015 16:30:05

Re: так и за начало 20-х годов осталось множество нерассекреченных документов (-)
От серж
К vladvitkam (22.06.2015 16:30:05)
Дата 22.06.2015 16:30:52

Re: так и...

Из основных остался нерассекреченным только оперативный план 1921 года.
Остальное все рассекречено.
От Дмитрий Козырев
К серж (22.06.2015 16:15:03)
Дата 22.06.2015 16:23:52

Re: Что осталось

>4. Планы прикрытия Закавказского и Средне-Азиатского Военного Округов (1941 года), планы остальных округов рассекречены

а что даст их рассекречивание к картине 1941 г?
Силы выделенные в эти округа мы знаем (из Соображений) - ну узнаем деализированный характер их дейтсвий.
Разве это может оказатоь какое то влияние на картину действий на хападном ТВД?
От серж
К Дмитрий Козырев (22.06.2015 16:23:52)
Дата 22.06.2015 16:28:05

Re: Что осталось

>>4. Планы прикрытия Закавказского и Средне-Азиатского Военного Округов (1941 года), планы остальных округов рассекречены
>
>а что даст их рассекречивание к картине 1941 г?

Характер планируемых действий на юге.

>Силы выделенные в эти округа мы знаем (из Соображений) - ну узнаем деализированный характер их дейтсвий.
>Разве это может оказатоь какое то влияние на картину действий на хападном ТВД?

Я вроде и не писал про влияние этих документов на западный ТВД
От Дмитрий Козырев
К серж (22.06.2015 16:28:05)
Дата 22.06.2015 16:36:06

Re: Что осталось

>Характер планируемых действий на юге.

>>Силы выделенные в эти округа мы знаем (из Соображений) - ну узнаем деализированный характер их дейтсвий.
>>Разве это может оказатоь какое то влияние на картину действий на хападном ТВД?
>
>Я вроде и не писал про влияние этих документов на западный ТВД

Вы написали про "исправление картны" 1941 г. Каким образом уточнение характера действий на юге исправит эту картину при ограниченых задействованных силах?
тем более это не оперативный план, план прикрытия - ну будут нарезаны полосы и резервы в округах и что?
От серж
К Дмитрий Козырев (22.06.2015 16:36:06)
Дата 22.06.2015 16:48:13

Re: Что осталось

>>Характер планируемых действий на юге.
>>>Силы выделенные в эти округа мы знаем (из Соображений) - ну узнаем деализированный характер их дейтсвий.
>>>Разве это может оказатоь какое то влияние на картину действий на хападном ТВД?
>>Я вроде и не писал про влияние этих документов на западный ТВД
>Вы написали про "исправление картны" 1941 г. Каким образом уточнение характера действий на юге исправит эту картину при ограниченых задействованных силах?

Речь идет о том, какие задачи ставились на юге. Была ли взаимосвязь с войной на западе или востоке. До сих пор непонятны цели переброски соединений, запланированные в апреле 1941 года на Кавказ.

>тем более это не оперативный план, план прикрытия - ну будут нарезаны полосы и резервы в округах и что?

Почему директивы на разработку новых ПП были отданы только по западу и югу, на востоке ограничились ПП, разработанным еще в 1940 году?
От Дмитрий Козырев
К серж (22.06.2015 16:48:13)
Дата 22.06.2015 16:53:48

Re: Что осталось

>>Вы написали про "исправление картны" 1941 г. Каким образом уточнение характера действий на юге исправит эту картину при ограниченых задействованных силах?
>
>Речь идет о том, какие задачи ставились на юге. Была ли взаимосвязь с войной на западе или востоке.

Так целью плана прикрытия разве может быть что-то иное кроме прикрытия отмобилизования и развертывания?

>>тем более это не оперативный план, план прикрытия - ну будут нарезаны полосы и резервы в округах и что?
>
>Почему директивы на разработку новых ПП были отданы только по западу и югу, на востоке ограничились ПП, разработанным еще в 1940 году?

Границы поменялись?
От серж
К Дмитрий Козырев (22.06.2015 16:53:48)
Дата 22.06.2015 16:57:57

Re: Что осталось

>>>Вы написали про "исправление картны" 1941 г. Каким образом уточнение характера действий на юге исправит эту картину при ограниченых задействованных силах?
>>Речь идет о том, какие задачи ставились на юге. Была ли взаимосвязь с войной на западе или востоке.
>Так целью плана прикрытия разве может быть что-то иное кроме прикрытия отмобилизования и развертывания?

а я не знаю, что там было в ПП.

>>>тем более это не оперативный план, план прикрытия - ну будут нарезаны полосы и резервы в округах и что?
>>Почему директивы на разработку новых ПП были отданы только по западу и югу, на востоке ограничились ПП, разработанным еще в 1940 году?
>Границы поменялись?

С осени-зимы 1940-41 года (время разработки предыдущего ПП) границы нигде не менялись
От Дмитрий Козырев
К серж (22.06.2015 16:57:57)
Дата 22.06.2015 17:00:32

Re: Что осталось

>>>>Вы написали про "исправление картны" 1941 г. Каким образом уточнение характера действий на юге исправит эту картину при ограниченых задействованных силах?
>>>Речь идет о том, какие задачи ставились на юге. Была ли взаимосвязь с войной на западе или востоке.
>>Так целью плана прикрытия разве может быть что-то иное кроме прикрытия отмобилизования и развертывания?
>
>а я не знаю, что там было в ПП.

"феноменологически" - на основании известных ПП.

>>>>тем более это не оперативный план, план прикрытия - ну будут нарезаны полосы и резервы в округах и что?
>>>Почему директивы на разработку новых ПП были отданы только по западу и югу, на востоке ограничились ПП, разработанным еще в 1940 году?
>>Границы поменялись?
>
>С осени-зимы 1940-41 года (время разработки предыдущего ПП) границы нигде не менялись

Sorry.
Но тогда был разработан новый МП и новые ПП должны были учитывать изменившийся БС войск.
От серж
К Дмитрий Козырев (22.06.2015 17:00:32)
Дата 22.06.2015 17:07:12

Re: Что осталось

>>>Так целью плана прикрытия разве может быть что-то иное кроме прикрытия отмобилизования и развертывания?
>>а я не знаю, что там было в ПП.
>"феноменологически" - на основании известных ПП.

Нужно "документальное подтверждение". Рассекретят - посмотрим :)
Хотя скорее всего там действительно "как у всех". Ведь ввел же Толбухин его (ПП) 24.6 в действие, и ничего, "солнце не упало на землю".

>>>>>тем более это не оперативный план, план прикрытия - ну будут нарезаны полосы и резервы в округах и что?
>>>>Почему директивы на разработку новых ПП были отданы только по западу и югу, на востоке ограничились ПП, разработанным еще в 1940 году?
>>>Границы поменялись?
>>С осени-зимы 1940-41 года (время разработки предыдущего ПП) границы нигде не менялись
>Sorry.
>Но тогда был разработан новый МП и новые ПП должны были учитывать изменившийся БС войск.

Да нет. Об их изменении (ПП) речь шла в "отрыве" от МП. Об этом сказано в документации при передаче дел от Мерецкова к Жукову (акт приема-передачи и записки Ватутина).