От Исаев Алексей
К apple16
Дата 23.06.2015 19:15:22
Рубрики Прочее;

Реальный выхлоп от выкладывания в Интернет это разгрузка читальных залов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Основная масса работы архива это действительно обслуживание всевозможных запросов о прохождении службы.

Читзал, по отзывам работников руководящего звена, это действительно второстепенная работа Поэтому за "Память народа"(да и Документы советской эпохи) нужно кланяться и благодарить. Вместо этого могли устроить косплей NARA.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (23.06.2015 19:15:22)
Дата 23.06.2015 20:51:28

Просто стандарты растут каждый год

Технически сделать запросы о прохождении службы онлайн вообще не проблема.
Реорганизация хоть бумажек хоть мейнфреймов это типовая задача. Нет там rocket science. И все остальное тоже - мало мальски толстая страховая проворачивает документов за год больше чем все архивы времен ВОВ и ничего.
Как всегда госструктуры безнадежно отстают от бизнеса в области технологий.

Понятно, что все в полном офигении от того, что сделано, что кто-то пробил это и довел до ума. Всем очень повезло, что не нашелся специалист, который бы четко прописал цели и задачи всего этого великолепия и выпилил бы оттуда всю доходную часть.

Но с другой стороны общественное мнение кроме
- Вау! как здорово
должно генерировать и другие сигналы
- а вот это не здорово, а вот сделать это и будет круче чем у американцев.

И кстати пока не вылезло еще побочных эффектов от передоза информацией.

Яковлев когда Малиновку выпускал тоже думал, что слепил толковый набор документов по обличению кровавого тирана и его недалеких приспешников.
А потом выяснилось, что документы сами по себе могут быть использованы совсем
в других целях, часто противоположных исходным посылкам.
От серж
К apple16 (23.06.2015 20:51:28)
Дата 23.06.2015 21:27:37

Re: Просто стандарты...

>Технически сделать запросы о прохождении службы онлайн вообще не проблема.
>Реорганизация хоть бумажек хоть мейнфреймов это типовая задача. Нет там rocket science. И все остальное тоже - мало мальски толстая страховая проворачивает документов за год больше чем все архивы времен ВОВ и ничего.

Это неправда.

>Как всегда госструктуры безнадежно отстают от бизнеса в области технологий.

Смотря какой "бизнес" ....

>Понятно, что все в полном офигении от того, что сделано, что кто-то пробил это и довел до ума. Всем очень повезло, что не нашелся специалист, который бы четко прописал цели и задачи всего этого великолепия и выпилил бы оттуда всю доходную часть.

Не говорите за всех. Что за привычка такая?

>Но с другой стороны общественное мнение кроме
>- Вау! как здорово
>должно генерировать и другие сигналы
>- а вот это не здорово, а вот сделать это и будет круче чем у американцев.

Генерить идеи для пары тысяч "фанатиков"? и тратить кучу бюджетных средств ради прихоти этих "тысяч"? Не перебор?
От apple16
К серж (23.06.2015 21:27:37)
Дата 23.06.2015 22:23:57

Re: Просто стандарты...

>>Технически сделать запросы о прохождении службы онлайн вообще не проблема.
>>Реорганизация хоть бумажек хоть мейнфреймов это типовая задача. Нет там rocket science. И все остальное тоже - мало мальски толстая страховая проворачивает документов за год больше чем все архивы времен ВОВ и ничего.
>
>Это неправда.

Это правда
Все ЦАМО по ВОВ - ~5 миллионов дел
Теперь берем Росгосстрах - 43 миллиона человек застрахованных + 100 тысяч сотрудников и каждый не просто строчка в донесении о безвозвратных потерях, а целое дело и каждый год пару раз болеет и порождает бумажки. Да, значительная
(скорее всего подавляющая) часть документов в электронном виде, но объемы вполне сравнимые. Да все новенькое и оцифрованое, нет пухлых папок и рукописных карандашем журналов.

>Не говорите за всех. Что за привычка такая?
Я альтернативных мнений не слышал. Напишите свое если вы против - что-нибудь о бездумном демпинге и попрании статуса хранителей знаний, когда каждый школяр, которые не знает никого в системе, может просто зайти и прочитать и, о ужас, не нужны ему никакие профессионалы от архивов, а нужна обычная техобслуга.

>Генерить идеи для пары тысяч "фанатиков"? и тратить кучу бюджетных средств ради прихоти этих "тысяч"? Не перебор?

Бюджетные деньги все равно надо тратить с умом. А именно внятно сформулировать что хотим и двигать в этом направлении. Хотим хорошего пиара значит говносайты не делаем.
Сейчас есть конкретный госзаказ на исторически обоснованный патриотизм. Форма естественно электронная - не книжки же печатать. И тут копирайты поверх фотографий не в жилу никак.
Американцы так делают - бесплатно вываливают часть материалов, что никак не мешает зарабатывать.
От серж
К apple16 (23.06.2015 22:23:57)
Дата 24.06.2015 06:58:47

Re: Просто стандарты...

>>>Технически сделать запросы о прохождении службы онлайн вообще не проблема.
>>>Реорганизация хоть бумажек хоть мейнфреймов это типовая задача. Нет там rocket science. И все остальное тоже - мало мальски толстая страховая проворачивает документов за год больше чем все архивы времен ВОВ и ничего.
>>Это неправда.
>Это правда
>Все ЦАМО по ВОВ - ~5 миллионов дел

Во-первых, эта цифра не верна, во-вторых, Вы не поняли о чем речь. Социальные запросы только в малой степени касаются ВОВ. Сейчас это в основном за 70-80 годы. Чуть меньше - за 50-60.

>Теперь берем Росгосстрах - 43 миллиона человек застрахованных + 100 тысяч сотрудников и каждый не просто строчка в донесении о безвозвратных потерях, а целое дело и каждый год пару раз болеет и порождает бумажки. Да, значительная
>(скорее всего подавляющая) часть документов в электронном виде, но объемы вполне сравнимые. Да все новенькое и оцифрованое, нет пухлых папок и рукописных карандашем журналов.

Гораздо меньше.

>>Не говорите за всех. Что за привычка такая?
>Я альтернативных мнений не слышал. Напишите свое если вы против - что-нибудь о бездумном демпинге и попрании статуса хранителей знаний, когда каждый школяр, которые не знает никого в системе, может просто зайти и прочитать и, о ужас, не нужны ему никакие профессионалы от архивов, а нужна обычная техобслуга.

Во-первых, я о принципе говорю. Во-вторых, не слышали, это не значит что их нет.

>>Генерить идеи для пары тысяч "фанатиков"? и тратить кучу бюджетных средств ради прихоти этих "тысяч"? Не перебор?
>Бюджетные деньги все равно надо тратить с умом. А именно внятно сформулировать что хотим и двигать в этом направлении. Хотим хорошего пиара значит говносайты не делаем.
>Сейчас есть конкретный госзаказ на исторически обоснованный патриотизм. Форма естественно электронная - не книжки же печатать. И тут копирайты поверх фотографий не в жилу никак.
>Американцы так делают - бесплатно вываливают часть материалов, что никак не мешает зарабатывать.

Вам уже неоднократно приводили в пример NARA.
От apple16
К серж (24.06.2015 06:58:47)
Дата 24.06.2015 07:43:41

Re: Просто стандарты...

>
>Во-первых, эта цифра не верна, во-вторых, Вы не поняли о чем речь. Социальные запросы только в малой степени касаются ВОВ. Сейчас это в основном за 70-80 годы. Чуть меньше - за 50-60.

Меня не интересуют послевоенные годы в данном случае. Почему вы постоянно пытаетесь рассказать о каких-то других задачах архивов?
Я цифры взял официальные 1+4
http://archive.mil.ru/archival_service/central/funds.htm
Вашего источника я не видел - давайте посмотрим.

Мысль проста как двери - бизнес сейчас легко и непринужденно ворочает данными превосходящими по объему все что есть в ЦАМО по ВОВ. При чем тут 1960-е?
И это местный бизнес в РФ. Гуглы разные и даже Амазоны понятно на несколько порядков больше кушают. Те технических проблем нет - только деньги.


>Во-первых, я о принципе говорю. Во-вторых, не слышали, это не значит что их нет.
Плевать на принципы - покажите живого персонажа, который против распространения архивной информации - будем его шельмовать что-ли.


>Вам уже неоднократно приводили в пример NARA.
А я вам привожу постоянно Библиотеку Конгресса.
Есть минимум три уровня
1. Тупо архивы с мутным поштучным доступом типа NARA
2. Коммерческие базы (начиная от Gale Group с XVIII и Таймсом) доступные ведущим университетам.
3. Публичные коллекции доступные всем

Так вот, уровень присутствия в интернете уровня 3 такой, что любой американец легко найдет про своих вагон бесплатной высококачественной информации для некоммерческого использования. Танчики, рожицы, кораблики, самолетики. Фотографии, документы и тп. Мало мальски продвинутый исследователь имеет доступ к уровню 2 и тоже не напрягается от слова вообще.

В качестве русской библиотеки конгресса выступают почему-то какие-то провинциальные американские университеты, откуда то альбомы Вырубовой свалится, то Фридлянд, то карты 1:100000.

Надо что-то делать, дабы не отставать.
И тут росархивы "на все деньги" запиливают сайтину с фотографиями размером с почтовую марку и подписями типа бессмертных Мельниковских "В походе"
(те уровень знаний о хранимом имуществе околоноля).

Формулируя просто - уровень 3 (как и уровень 2) требует в РФ развития.
Датские проекты, имитируещие активность в этой области, проблемы не решают.
Их авторы демонстрируют непонимание ситуации. Задачи патриотического воспитания мелким жлобством не объехать. Ссылки на технические проблемы несостоятельны - нет там проблем.
От серж
К Исаев Алексей (23.06.2015 19:15:22)
Дата 23.06.2015 19:23:58

Re: Реальный выхлоп...

>Читзал, по отзывам работников руководящего звена, это действительно второстепенная работа Поэтому за "Память народа"(да и Документы советской эпохи) нужно кланяться и благодарить. Вместо этого могли устроить косплей NARA.

NARA - это еще не самый плохой вариант.