От Begletz
К Бирсерг
Дата 22.06.2015 20:40:57
Рубрики Флот; Армия; Артиллерия;

Re: Порт-Артурские трофеи...

> http://militera.lib.ru/h/sorokin_ai/14.html
>Крепость была сдана неприятелю преждевременно. Еще держали оборону боеспособные части, были вполне исправны 610 орудий (из них 287 морских), имелось 207855 снарядов (нехватало крупного калибра){181}, не ощущалось острой нужды в хлебе и сухарях, наконец, было для убоя 2944 лошади, после капитуляции сталось до 50 тысяч пудов муки и много другого продовольствия.

>Из 59 укрепленных узлов крепости было потеряно не больше 20. Еще можно было сражаться, сковывая у Порт-Артура истекающую кровью стотысячную армию Ноги, но царские генералы Стессель, Фок и другие предали героев крепости.

А ради чего сидеть в осаде? В условиях непрерывного отступления в Манчжурии капитуляция была вполне обоснована.
От Кострома
К Begletz (22.06.2015 20:40:57)
Дата 23.06.2015 00:07:59

Так надо былос разу сдатся

>> http://militera.lib.ru/h/sorokin_ai/14.html
>>Крепость была сдана неприятелю преждевременно. Еще держали оборону боеспособные части, были вполне исправны 610 орудий (из них 287 морских), имелось 207855 снарядов (нехватало крупного калибра){181}, не ощущалось острой нужды в хлебе и сухарях, наконец, было для убоя 2944 лошади, после капитуляции сталось до 50 тысяч пудов муки и много другого продовольствия.
>
>>Из 59 укрепленных узлов крепости было потеряно не больше 20. Еще можно было сражаться, сковывая у Порт-Артура истекающую кровью стотысячную армию Ноги, но царские генералы Стессель, Фок и другие предали героев крепости.
>
>А ради чего сидеть в осаде? В условиях непрерывного отступления в Манчжурии капитуляция была вполне обоснована.


А чего маятся-то?

В услових непрерывного отступления в Манжурии - японской армии вообще не лишними были 100 ьысчь третьей армии.

Скажем откровенно - если бы Порт артур Продержался ещё месяц - нкакого поражее под Мукденом не было бы
От Begletz
К Кострома (23.06.2015 00:07:59)
Дата 23.06.2015 21:01:50

Нет, не "сразу". А после неудачи в летне-осенней кампании. Точнее, после Ша-Хо (-)
От Кострома
К Begletz (23.06.2015 21:01:50)
Дата 23.06.2015 21:21:15

Это специально - что бы зимнию компанию гарантированно проиграть? (-)
От Begletz
К Кострома (23.06.2015 21:21:15)
Дата 24.06.2015 04:31:12

Нелепый вопрос. Победа при Ша-Хо давала П-А последний шанс (-)
От Кострома
К Begletz (24.06.2015 04:31:12)
Дата 24.06.2015 07:40:22

ПРи чём тут порт Артур?

Я вобще то говорю о шансе на победу в войне.

Если бы Порт артур сдался в Октябре - Россия гарантированно проигрывала в том же году.

Если бы порт артур продержался бы до февраля - всё становилось не так однозначено
От Begletz
К Кострома (24.06.2015 07:40:22)
Дата 24.06.2015 17:23:49

Re: ПРи чём...

>Я вобще то говорю о шансе на победу в войне.

>Если бы Порт артур сдался в Октябре - Россия гарантированно проигрывала в том же году.

>Если бы порт артур продержался бы до февраля - всё становилось не так однозначено

А с чего бы? По аналогии, падение Севастополя в 1942м не означало поражения в ВОВ.
От Nachtwolf
К Begletz (24.06.2015 17:23:49)
Дата 24.06.2015 17:43:42

Тут сравнивать нужно не с ВОВ, а с Крымской

>А с чего бы? По аналогии, падение Севастополя в 1942м не означало поражения в ВОВ.
А там - означало
От Begletz
К Nachtwolf (24.06.2015 17:43:42)
Дата 25.06.2015 02:57:52

Re: Тут сравнивать...

>>А с чего бы? По аналогии, падение Севастополя в 1942м не означало поражения в ВОВ.
>А там - означало

В Крымской войне, как я понимаю, Севастополь был тем символом, ради которого шла война. Союзники не планировали крупномасштабное вторжение в Россию, неитральных площадок для вынесения войны, вроде бодания Роммеля с союзниками в Африке, не было, а побеждать где-то надо было. Вот и оставался Севастополь.

В РЯВ ситуация была другая, т к Япония собиралась оккупировать всю Маньчжурию. Соответственно, удерживать П-А могло иметь смысел для:

--Как гавань для своего флота? Только для его сохранения, т е до падения Высокой.
--Лишения противника возможности использовать порт? Нет, у японцев уже был Дальний.
--Отвлечения значительных сил противника? Да, пока потери противника значительно превышали наши, см мой коммент. Т е до падения горы Высокой.
--В надежде на скорое деблокирование? Да, до итогов сраженя на Ша-Хо.
От Кострома
К Begletz (25.06.2015 02:57:52)
Дата 25.06.2015 08:53:05

А кто вам сказал что Япония собралась оккупировать Манжурию?

>>>А с чего бы? По аналогии, падение Севастополя в 1942м не означало поражения в ВОВ.
>>А там - означало
>
>В Крымской войне, как я понимаю, Севастополь был тем символом, ради которого шла война. Союзники не планировали крупномасштабное вторжение в Россию, неитральных площадок для вынесения войны, вроде бодания Роммеля с союзниками в Африке, не было, а побеждать где-то надо было. Вот и оставался Севастополь.

>В РЯВ ситуация была другая, т к Япония собиралась оккупировать всю Маньчжурию. Соответственно, удерживать П-А могло иметь смысел для:

>--Как гавань для своего флота? Только для его сохранения, т е до падения Высокой.
>--Лишения противника возможности использовать порт? Нет, у японцев уже был Дальний.
>--Отвлечения значительных сил противника? Да, пока потери противника значительно превышали наши, см мой коммент. Т е до падения горы Высокой.
>--В надежде на скорое деблокирование? Да, до итогов сраженя на Ша-Хо.


Реальность такова - что манжурия Японии была нафик не нужна
От Begletz
К Кострома (25.06.2015 08:53:05)
Дата 25.06.2015 14:43:14

Я про полуостров (-)
От Гегемон
К Кострома (23.06.2015 00:07:59)
Дата 23.06.2015 10:13:53

Тогда не надо было бросать Ляоянские позиции (-)
От Кострома
К Гегемон (23.06.2015 10:13:53)
Дата 23.06.2015 10:18:55

Конечно (-)