От серж
К apple16
Дата 22.06.2015 22:23:59
Рубрики WWII;

Re: Все проще

>>Это была обычная практика 90-х (период безденежья) - давали грант на изготовление электронной копии, взамен право использования на определенный период на определенной местности.
>Что-то мне подсказывает, что Йелю достались нормальные сканы, без водяных знаков.
>Надо будет поглядеть "с американской стороны", как оно выглядит.
>(во многих университетах подписка есть)

Причем тут что досталось Йелю? Вы взяли и просто обвинили людей. Не зная всех обстоятельств дела.


>>Откуда столь обширные познания обязанностей архивов?
>Официоз :)
>- http://archives.ru/about.shtml
>Ключевое слов - хранение
>Это означает кроме собственно пыльных бумажек скан всего, что шевелится, на 600+ DPI + CRC. И естественно максимальное распространение.

Это в Вашем понимании означает.

>Хотя наверное информационные технологии они не проходят.
>Контролировать надо подлинность, а не сами материалы. материалы как раз раздавать максимально.

Вы знаете, наверно они сами как-то разберутся что надо делать.

>Целей контролировать и модицировать представления общественности о подархивных исторических периодах в официозе нет - поэтому раздавать надо. И потом уже не отыграть назад.

Того, что Вы тут понаписали и не осуществляется. У Вас неверные представления.
От apple16
К серж (22.06.2015 22:23:59)
Дата 22.06.2015 23:27:31

Re: Все проще


>Причем тут что досталось Йелю? Вы взяли и просто обвинили людей. Не зная всех обстоятельств дела.

При том, что любой мало-мальски отличный от плинтуса американский университет имеет подписку и его студент видит сканы без купюр и в нормальном качестве, а собственно владельцам информации - гражданам РФ и остальным нельзя, ибо не заплатили. Налицо перевод общественного имущества в коммерческое. Какие бы не были проблемы в 1990-х - сейчас их нет - 15 лет как 1990-е кончились, поэтому должен быть соблюден стандарт обеспечения доступа - Библиотека Конгресса - все в максимальном качестве и доступно для всех. Если отдаете, то только так.
Давайте на похоронки в Мемориале копирайт поставим - а че тоже архив.
Вдруг денег заработаем.

Люди должны не надуваться от гордости, а знать состояние дел. Чего обижаться, когда нет результатов. Идея раздавать коммерческие превьющки и заставлять людей пользоваться традиционным архивным сервисом, те ногами куда-то ездить, что-то у кого-то просить неправильна. Организации, которые ее продвигают, должны быть поливаемы дерьмом повсеместно.

Понятно, что знаний и денег в системе маловато. Так придумайте, как сделать качественно в ограниченных ресурсах - раздавать по одной описи в месяц, но полноценно. Не городить безумные датские сайты с превьюхами
типа http://victory.rusarchives.ru/
, а делать адекватный сервис. Это позволит привлечь значительные ресурсы сторонних лиц, которые раскопают кучу деталей. А то позорные подписи как вот тут
http://victory.rusarchives.ru/photo/boevye-korabli-ustanavlivayut-dymovuyu-zavesu-po-signalu-vozdushnoy-trevogi-v-sevastopolskoy
публиковать могут, а разобрать фото - что горит вагон у холодильника и "Красный Крым" стоит в Южной бухте ресурсов нет.

Пока позиция - у нас свой архивный бизнес. Иногда он порождает какие-то датские интернет проекты для публики на уровне ~2000 года. Но это не основная деятельность. И вообще не мешайте профессионалам :)

МО лучше делает архивную работу чем Росархивы в итоге.


От серж
К apple16 (22.06.2015 23:27:31)
Дата 22.06.2015 23:31:34

Вы бы прочли для начала собственное сообщение и мой ответ (-)
От apple16
К серж (22.06.2015 23:31:34)
Дата 22.06.2015 23:43:26

Мне не нужно вникать в обстоятельства дела дабы понять, что росархивы

продвигают крайне невыгодную мне концепцию доступа к архивной информации.
Поэтому я и "обвиняю" людей совершенно не входя в их несомненно сложное положение.

С барского плеча раздавать превьюшки, делая вид что это современный сервис и стимулировать традиционный подход - платный и затратный доступ к ресурсам с дополнительными коммуникациями и разрешительной системой.

Какие проблемы раздать оригинальный размер без водяных знаков, кроме как технические по траффику? - так раздайте в 10 раз меньше просто. Поставьте торрент трекер чтобы люди сами у себя хранили информацию и не грузили архив.
Нет нельзя - потому как пойдет полное отчуждение и больше никто даже копейки не заплатит за эти описи.

Технически проблем на самом деле и по ресурсам нет - остались только люди, которые считают архивную информацию своей собственностью и закладывают в планы доходы от нее.
От серж
К apple16 (22.06.2015 23:43:26)
Дата 23.06.2015 00:08:11

Да при чем здесь "техника"?

Я ответил Вам в ответ на обвинения в откате и командировки.
Вы же начали какую-то басню про неудобство пользования и невыгодную Вам концепцию...

>продвигают крайне невыгодную мне концепцию доступа к архивной информации.

Вы знаете, но это Ваше личное дело.

>Поэтому я и "обвиняю" людей совершенно не входя в их несомненно сложное положение.

Вам писали совершенно про другое.

>С барского плеча раздавать превьюшки, делая вид что это современный сервис и стимулировать традиционный подход - платный и затратный доступ к ресурсам с дополнительными коммуникациями и разрешительной системой.

И что?

>Какие проблемы раздать оригинальный размер без водяных знаков, кроме как технические по траффику? - так раздайте в 10 раз меньше просто. Поставьте торрент трекер чтобы люди сами у себя хранили информацию и не грузили архив.

Езжайте в архив, делайте любые копии.

>Нет нельзя - потому как пойдет полное отчуждение и больше никто даже копейки не заплатит за эти описи.

И что? Халява, халява, хочу побольше...

>Технически проблем на самом деле и по ресурсам нет - остались только люди, которые считают архивную информацию своей собственностью и закладывают в планы доходы от нее.

Да никто так не считает, успокойтесь.
От Samsv
К серж (23.06.2015 00:08:11)
Дата 23.06.2015 08:15:55

Re: Да при...

>Я ответил Вам в ответ на обвинения в откате и командировки.
>Вы же начали какую-то басню про неудобство пользования и невыгодную Вам концепцию...

>>продвигают крайне невыгодную мне концепцию доступа к архивной информации.
>
>Вы знаете, но это Ваше личное дело.

>>Поэтому я и "обвиняю" людей совершенно не входя в их несомненно сложное положение.
>
>Вам писали совершенно про другое.

>>С барского плеча раздавать превьюшки, делая вид что это современный сервис и стимулировать традиционный подход - платный и затратный доступ к ресурсам с дополнительными коммуникациями и разрешительной системой.
>
>И что?

>>Какие проблемы раздать оригинальный размер без водяных знаков, кроме как технические по траффику? - так раздайте в 10 раз меньше просто. Поставьте торрент трекер чтобы люди сами у себя хранили информацию и не грузили архив.
>
>Езжайте в архив, делайте любые копии.

Приветствую! У нас страна большая, и не каждый живет в Москве или Подольске, чтобы иметь возможность регулярно добираться.


>>Нет нельзя - потому как пойдет полное отчуждение и больше никто даже копейки не заплатит за эти описи.
>
>И что? Халява, халява, хочу побольше...

>>Технически проблем на самом деле и по ресурсам нет - остались только люди, которые считают архивную информацию своей собственностью и закладывают в планы доходы от нее.
>
>Да никто так не считает, успокойтесь.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К серж (23.06.2015 00:08:11)
Дата 23.06.2015 01:17:54

"Езжайте в архив, делайте любые копии." это бред в XXI веке,

когда все оцифровано.

Если в "датских" целях принято наверху решение оторвать от груди и выложить значит надо выложить полноценно. Чтобы школяры гуглем находили для рефератов, а девочки дизайнеры для плакатов. И с подписями, кто там конкретно Рокоссовский.

Архивный бизнес отдельно, показуха к 9 мая отдельно. Показуха должна быть лучше чем у американцев (ибо они многое сделали 10-15 лет назад и сейчас их легко обставить).

На самом деле можно сделать и вашим и нашим. Поздно уже - завтра напишу.
От серж
К apple16 (23.06.2015 01:17:54)
Дата 23.06.2015 07:41:28

Расскажите эту сказку участникам форума, покупающим копии из NARA (-)
От Vladre
К серж (23.06.2015 07:41:28)
Дата 23.06.2015 09:01:59

Re: Расскажите эту...

А у французов говорят, можно даже со своим сканером (или фтоаппаратом) прийти ) Да и у нас в разных архивах очень по разному.
От ВикторК
К Vladre (23.06.2015 09:01:59)
Дата 24.06.2015 02:39:52

В NARA тоже можно со своим фотоаппаратом и сканером.

>А у французов говорят, можно даже со своим сканером (или фтоаппаратом) прийти ) Да и у нас в разных архивах очень по разному.
 Микрофильмы сам береш из стеллажа, по крайней мере это так для немецких трофейных документов. Карты заказанные приносят по-моему в течение пары часов.

С уважением.
От jazzist
К серж (23.06.2015 00:08:11)
Дата 23.06.2015 00:42:01

Re: Да при...

>Я ответил Вам в ответ на обвинения в откате и командировки.
>Вы же начали какую-то басню про неудобство пользования и невыгодную Вам концепцию...

90% что так и было

>>Нет нельзя - потому как пойдет полное отчуждение и больше никто даже копейки не заплатит за эти описи.
>
>И что? Халява, халява, хочу побольше...

не надо путать унизительное "халява" и авбсолютно нормальное "бесплатно". Владельцы информации все граждане РФ. Можете дать ссылку на подобные фотографии Чкалова или Громова?

http://www.loc.gov/pictures/resource/npcc.17139/

ша-ба-да-ба-да фиА...
От серж
К jazzist (23.06.2015 00:42:01)
Дата 23.06.2015 00:47:44

Re: Да при...

>>Я ответил Вам в ответ на обвинения в откате и командировки.
>>Вы же начали какую-то басню про неудобство пользования и невыгодную Вам концепцию...
>90% что так и было

Доказать можете? Нет. Так может лучше промолчать?

>>>Нет нельзя - потому как пойдет полное отчуждение и больше никто даже копейки не заплатит за эти описи.
>>И что? Халява, халява, хочу побольше...
>не надо путать унизительное "халява" и авбсолютно нормальное "бесплатно". Владельцы информации все граждане РФ. Можете дать ссылку на подобные фотографии Чкалова или Громова?

> http://www.loc.gov/pictures/resource/npcc.17139/

Это не архив. Много НАРА выкладывает бесплатного?
От объект 925
К серж (23.06.2015 00:47:44)
Дата 23.06.2015 08:21:17

Ре: Да при...

>Много НАРА выкладывает бесплатного?
++++
ето не аргумент.

От Исаев Алексей
К объект 925 (23.06.2015 08:21:17)
Дата 23.06.2015 11:20:45

Почему не аргумент? Это прецедент и пример другого подхода

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если бы у нас сделали NARA с возможностью удаленного заказа диска с пачкой доков за бапки это было лучше публичного доступа с некоторыми ограничениями?

NARA даже гайды не выкладывает. Я гайд вообще за триста баксов покупал в начале 2000-х. Хорошо нынче в частном порядке их посканили.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (23.06.2015 11:20:45)
Дата 23.06.2015 14:59:54

Ре: Правильно, пример. Но не __образец как надо___.

Чтобы ето стало образцом, нужен конценсус, что ето лучший вариант.
От Исаев Алексей
К объект 925 (23.06.2015 14:59:54)
Дата 23.06.2015 17:38:25

Это образец, который нам дает ведущая страна мира, лидер политики и экономики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Бесплатного выкладывания в Интернет да еще в нормальном качестве у NARA нет. А цена за DVD с доками около $130. В BA/MA еще жестче. Пока "Память народа" это больше, чем можно было бы пожелать. Даже несколько лет назад.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (23.06.2015 17:38:25)
Дата 23.06.2015 20:19:35

Ре: У них за год учения в институте надо 10 000 платить.

И без адвокатской страховки ты не человек.
А еще там миллионы людей без социального и медицинского страхования.
А продавец в Вулворте получает емнип 7 долларов в чaс и может жить в машине на парковке.

Для меня образец организациии как государства скандинавские страны. По благосостоянию народа. По оборазованию. По коеффициенту "доволен жизнью" и т.д..
Не знаю как про старину, но в Швеции акты органов государственного состояния- например решения судов, лежат в публичном доступе.
От МиГ-31
К объект 925 (23.06.2015 20:19:35)
Дата 23.06.2015 20:37:22

НАМ НЕ НАДО НЕЗДОРОВЫХ СЕНСАЦИЙ! :)

>И без адвокатской страховки ты не человек.
>А еще там миллионы людей без социального и медицинского страхования.
>А продавец в Вулворте получает емнип 7 долларов в чaс и может жить в машине на парковке.
Это где это за 5000 баксов в семестр можно учиться? Коммунизм какой-то!
И что такое адвокатская страховка? Мож я чего-то пропустил в этой жизни?
8.75$ на 31 декабря 2014 года и не копейки меньше ;)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (23.06.2015 20:37:22)
Дата 23.06.2015 20:47:19

Ре: НАМ НЕ...

> И что такое адвокатская страховка? Мож я чего-то пропустил в этой жизни?
++++
нету? Страховка на случай обращения к адвокату или/и в суд.
От МиГ-31
К объект 925 (23.06.2015 20:47:19)
Дата 23.06.2015 21:28:40

Ре: НАМ НЕ...

>> И что такое адвокатская страховка? Мож я чего-то пропустил в этой жизни?
>++++
>нету? Страховка на случай обращения к адвокату или/и в суд.
Нету. И живой до сих пор. Мало того, опросил многих своих знаковых - ни у кого нету. Мы, наверное, нищие изгои :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (23.06.2015 21:28:40)
Дата 23.06.2015 21:34:15

Ре: НАМ НЕ...

>Нету. И живой до сих пор. Мало того, опросил многих своих знаковых - ни у кого нету. Мы, наверное, нищие изгои :)
+++
путаница.
1. Сам такой вид страхования существует?
2. У меня тоже нет. Вот мне повышения квартплаты пришло. Сижу сам изучаю. Была бы страховка, отнес бы к адвокату.
От МиГ-31
К объект 925 (23.06.2015 21:34:15)
Дата 23.06.2015 21:40:26

Ре: НАМ НЕ...

>>Нету. И живой до сих пор. Мало того, опросил многих своих знаковых - ни у кого нету. Мы, наверное, нищие изгои :)
>+++
>путаница.
передергивание.
Исходный ваш тезис был такой:
"И без адвокатской страховки ты не человек."
Превратился в это:
>1. Сам такой вид страхования существует?
 Существует. Так же как страховка от ожогов вулканической лавой. И что?
>2. У меня тоже нет. Вот мне повышения квартплаты пришло. Сижу сам изучаю. Была бы страховка, отнес бы к адвокату.
 Значит вы не человек. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (23.06.2015 21:40:26)
Дата 23.06.2015 21:44:33

Ре: НАМ НЕ...

>передергивание.
> Исходный ваш тезис был такой:
>"И без адвокатской страховки ты не человек."
>Превратился в это:
>>1. Сам такой вид страхования существует?
> Существует. Так же как страховка от ожогов вулканической лавой. И что?
++++
ето был вопрос.

>>2. У меня тоже нет. Вот мне повышения квартплаты пришло. Сижу сам изучаю. Была бы страховка, отнес бы к адвокату.
> Значит вы не человек. :)
++++
Нет. Буду платить, хотя не уверен что обязан.
А чему вы радуетесь?
От МиГ-31
К объект 925 (23.06.2015 21:44:33)
Дата 23.06.2015 22:00:59

Ре: НАМ НЕ...



>>>2. У меня тоже нет. Вот мне повышения квартплаты пришло. Сижу сам изучаю. Была бы страховка, отнес бы к адвокату.
>> Значит вы не человек. :)
>++++
>Нет. Буду платить, хотя не уверен что обязан.
>А чему вы радуетесь?



>>"И без адвокатской страховки ты не человек."
 Из этого следовало что я - не человек.
>>>2. У меня тоже нет. Вот мне повышения квартплаты пришло. Сижу сам изучаю.
А из этой - что я, по крайней мере, не один такой. Как минимум нас двое таких нелюдей. Вот я и радуюсь. Хорошо чувствовать себя не одиноким лузером :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (23.06.2015 22:00:59)
Дата 24.06.2015 07:57:31

Ре: НАМ НЕ...

> Из этого следовало что я - не человек.
+++
"не человек" ето такая фигура речи. Типа "без бумажки ты букашка"

>А из этой - что я, по крайней мере, не один такой. Как минимум нас двое таких нелюдей. Вот я и радуюсь. Хорошо чувствовать себя не одиноким лузером :)
++++
Ну в общем-то я думаю понятно, что человек с адвокатской страховкой более защищен, чем человек без нее. И чаще рискует на защиту своих прав.
От серж
К объект 925 (23.06.2015 14:59:54)
Дата 23.06.2015 15:08:24

Кто определяет этот "образец"?

>Чтобы ето стало образцом, нужен конценсус, что ето лучший вариант.

Какой-такой "конценсус"? Между кем?
От объект 925
К серж (23.06.2015 15:08:24)
Дата 23.06.2015 15:20:44

Ре: Кто определяет...

>Какой-такой "конценсус"? Между кем?
++++
точно не с вами, т.к. вы как я понимаю, работник архива. Если я ошибся, тогда прошу прощения.
Я думаю, как удобней, решать тем, кто в архиве работает/-ал.
От серж
К объект 925 (23.06.2015 15:20:44)
Дата 23.06.2015 15:23:37

Ре: Кто определяет...

>>Какой-такой "конценсус"? Между кем?
>++++
>точно не с вами, т.к. вы как я понимаю, работник архива. Если я ошибся, тогда прошу прощения.

ошиблись