От ttt2
К All
Дата 24.06.2015 11:24:04
Рубрики 11-19 век;

Хоть не пятница, но все таки ?

С учетом обсуждения Порт-Артура ниже

При варианте отсутствия революции и массированного ввязывания России в войну на Дальнем Востоке сухопутными силами, какова вероятность решения Германии и Австро-Венгрии решиться воспользоваться ситуацией и начать большую войну в Европе?

Нулевая или ненулевая?

Кстати интересно, есть рубрики 11-19 век, WW1, 1917-1939, а куда РЯВ девать? Поставил 11-19 век.

С уважением
От sss
К ttt2 (24.06.2015 11:24:04)
Дата 24.06.2015 12:33:22

Война вряд-ли, но германские державы продавливали бы свою линию(+)

в отношениях с РИ по полной программе, конечно...
От Llandaff
К ttt2 (24.06.2015 11:24:04)
Дата 24.06.2015 11:41:56

Re: Хоть не...

А Россия сможет "массированное ввязывание" в сухопутную войну на ДВ, учитывая пропускную способность Транссиба?

Все равно большая часть войск останется в европейской части, потому что на ДВ не пролезет.
От sss
К Llandaff (24.06.2015 11:41:56)
Дата 24.06.2015 12:24:06

Лето 1905 года - на ДВ 3 армии из 38 дивизий

>Все равно большая часть войск останется в европейской части, потому что на ДВ не пролезет.

Не совсем.
Большая часть войск-то формально останется, но вот например, снарядные парки артиллерийских бригад, например, почти все раздерибанили. (и на восстановление ушли годы, только при Сухомлинове перед ПМВ более-менее их восстановили)

Вообще тыловых запасов и матчасти техники война пожрала немеряно, особенно учитывая то, что их всегда кроили в обрез и избытков почти не было. Боеспособность западных округов это подкосило очень сильно, и продолжалась бы войны еще год - подкосило бы еще гораздо сильнее.
От ttt2
К Llandaff (24.06.2015 11:41:56)
Дата 24.06.2015 11:52:55

Re: Хоть не...

>А Россия сможет "массированное ввязывание" в сухопутную войну на ДВ, учитывая пропускную способность Транссиба?
>Все равно большая часть войск останется в европейской части, потому что на ДВ не пролезет.

Вполне реально принятие пресловутой идеи "Война до победного конца", придется как то пролезать

С уважением
От realswat
К ttt2 (24.06.2015 11:52:55)
Дата 24.06.2015 16:27:34

В этом - главная проблема, ИМХО.

>Вполне реально принятие пресловутой идеи "Война до победного конца", придется как то пролезать

Если развилка с реалом - осень 1905 г., то "Война до победного конца" невозможна за неимением флота. Высадиться в Японии, как мечтал Куропаткин, не получится. Отбить Сахалин невозможно. Отбить Порт-Артур - почти невозможно (уже взятие Цзиньчжоу в условиях господства противника на море превратится в мясорубку). Выжимание японцев из Кореи - мягко говоря, затруднено.
Решить "японский вопрос" окончательно нельзя. Это значит, что по завершении войны Япония остаётся нашим противником, мечтающим о реванше, и при этом сохранившим возможность реванш организовать. В условиях "растущей напряжённости" в Европе это будет типичная "победа", пусть даже и удастся выбить японцев из Южной Маньчжурии.
От Кострома
К ttt2 (24.06.2015 11:52:55)
Дата 24.06.2015 11:56:38

Война до победного конца могла быть в 904 году

>>А Россия сможет "массированное ввязывание" в сухопутную войну на ДВ, учитывая пропускную способность Транссиба?
>>Все равно большая часть войск останется в европейской части, потому что на ДВ не пролезет.
>
>Вполне реально принятие пресловутой идеи "Война до победного конца", придется как то пролезать

>С уважением


А в 905 страна скатывалась в гражданскую войну - что не способствует
От Кострома
К ttt2 (24.06.2015 11:24:04)
Дата 24.06.2015 11:30:17

А что - между Германие, Австо-Венгрией и Россиией были какие то противоречия?

>С учетом обсуждения Порт-Артура ниже

>При варианте отсутствия революции и массированного ввязывания России в войну на Дальнем Востоке сухопутными силами, какова вероятность решения Германии и Австро-Венгрии решиться воспользоваться ситуацией и начать большую войну в Европе?

>Нулевая или ненулевая?

>Кстати интересно, есть рубрики 11-19 век, WW1, 1917-1939, а куда РЯВ девать? Поставил 11-19 век.

>С уважением

Зачем Германии и Австрии нападать на Россию?

Что бы японии помочь?
От ttt2
К Кострома (24.06.2015 11:30:17)
Дата 24.06.2015 11:49:34

Re: А что...

>Зачем Германии и Австрии нападать на Россию?

Я вроде не говорил про нападение Германии и Австро-Венгрии на Россию?

Германские планы войны разрабатывались против Франции и препятствием был как раз Российско-Французский союз

Наоборот расчет на нежелание России ввязываться.

>Что бы японии помочь?
С уважением
От Кострома
К ttt2 (24.06.2015 11:49:34)
Дата 24.06.2015 11:55:44

Антанта от Русско-японской войны не зависела

>>Зачем Германии и Австрии нападать на Россию?
>
>Я вроде не говорил про нападение Германии и Австро-Венгрии на Россию?

>Германские планы войны разрабатывались против Франции и препятствием был как раз Российско-Французский союз

>Наоборот расчет на нежелание России ввязываться.

>>Что бы японии помочь?
>С уважением


СМ Мароканский кризис - немцы и так получали что хотели
От Evg
К Кострома (24.06.2015 11:30:17)
Дата 24.06.2015 11:39:05

Re: написано "в Европе"


>
>Зачем Германии и Австрии нападать на Россию?

Германия, может напасть, например, на Францию. А Австро-Венгрия порешать, например, сербский вопрос. Пользуясь занятостью России.
"Большая война в Европе" это не всегда "война с Россией".
От Кострома
К Evg (24.06.2015 11:39:05)
Дата 24.06.2015 11:54:30

А какие вопросы были в Европе?


>>
>>Зачем Германии и Австрии нападать на Россию?
>
>Германия, может напасть, например, на Францию. А Австро-Венгрия порешать, например, сербский вопрос. Пользуясь занятостью России.
>"Большая война в Европе" это не всегда "война с Россией".


Так в Африке Германия и крутила руки франции - см Мароканский кризис.

А у Австрии не было никакого Сербского вопроса.
А был натурально турецкий вопрос, который Австрия решала руками югославян, греков и итальянцев.

Сенрбский вопрос возник после боснийского кризиса
От Бирсерг
К Кострома (24.06.2015 11:54:30)
Дата 24.06.2015 12:05:19

Re: А какие...


>>"Большая война в Европе" это не всегда "война с Россией".
>

>Так в Африке Германия и крутила руки франции - см Мароканский кризис.

>А у Австрии не было никакого Сербского вопроса.
>А был натурально турецкий вопрос, который Австрия решала руками югославян, греков и итальянцев.

>Сенрбский вопрос возник после боснийского кризиса


Боснийский кризис мог бы возникнуть раньше. Угли тлели. В общем-то и Германия и АВ решили свои вопросы без войны. Торговое соглашение, Босния - РИ было податлива после РЯВ фейла.
От Кострома
К Бирсерг (24.06.2015 12:05:19)
Дата 24.06.2015 12:15:53

Но не возник


>>>"Большая война в Европе" это не всегда "война с Россией".
>>
>
>>Так в Африке Германия и крутила руки франции - см Мароканский кризис.
>
>>А у Австрии не было никакого Сербского вопроса.
>>А был натурально турецкий вопрос, который Австрия решала руками югославян, греков и итальянцев.
>
>>Сенрбский вопрос возник после боснийского кризиса
>

>Боснийский кризис мог бы возникнуть раньше. Угли тлели. В общем-то и Германия и АВ решили свои вопросы без войны. Торговое соглашение, Босния - РИ было податлива после РЯВ фейла.

Видимо этому были какие то причины?
напомню - обреновичей свергли только в 903 году.

И, допустим Австрия решила анексировать Боснию в 1904.

Что бы изменилось в этом случае?

А скажу - ничего.
Так же как и в реальности - Россия утёрлась, сербия тоже.
Но так то юридически Босния - это была терриотрия Турции.

А Турция с Японией не воевала
От Антон П
К Кострома (24.06.2015 12:15:53)
Дата 24.06.2015 13:46:17

Re: Но не...

При Обреновичах А-В долго-долго водила за нос Сербию намёками и полунамёками передать Боснию в обозримом будущем. После прихода к власти прорусского и профранцузского короля Петра I начался конфликт с А-В - "таможенная война" (царински рат)

Козарска бригада креће преко Саве
От Бирсерг
К Кострома (24.06.2015 12:15:53)
Дата 24.06.2015 12:17:18

Re: Но не...


>>>>"Большая война в Европе" это не всегда "война с Россией".
>>>
>>
>>>Так в Африке Германия и крутила руки франции - см Мароканский кризис.
>>
>>>А у Австрии не было никакого Сербского вопроса.
>>>А был натурально турецкий вопрос, который Австрия решала руками югославян, греков и итальянцев.
>>
>>>Сенрбский вопрос возник после боснийского кризиса
>>
>
>>Боснийский кризис мог бы возникнуть раньше. Угли тлели. В общем-то и Германия и АВ решили свои вопросы без войны. Торговое соглашение, Босния - РИ было податлива после РЯВ фейла.
>
>Видимо этому были какие то причины?
>напомню - обреновичей свергли только в 903 году.

>И, допустим Австрия решила анексировать Боснию в 1904.

>Что бы изменилось в этом случае?

>А скажу - ничего.
>Так же как и в реальности - Россия утёрлась, сербия тоже.
>Но так то юридически Босния - это была терриотрия Турции.

>А Турция с Японией не воевала


О чем и речь. Сдали бы без войны.