От Олег...
К Mich
Дата 05.07.2015 15:37:42
Рубрики Современность;

Врагов... Мир когда будет? (-)
От Mich
К Олег... (05.07.2015 15:37:42)
Дата 05.07.2015 16:06:25

Врагов Израиль победить не может, нет ресурсов на это

А мир, ну что мир? Когда арабы и персы и им сочувствующая РФ признают право евреев жить в своем государстве ? Я думаю, что никогда. Ну вот собственно и ответ.
От Олег...
К Mich (05.07.2015 16:06:25)
Дата 05.07.2015 17:49:40

Израиль создан благодаря СССР (в том числе)... (-)
От Mich
К Олег... (05.07.2015 17:49:40)
Дата 05.07.2015 18:58:10

и выжил вопреки(-)
От john1973
К Mich (05.07.2015 18:58:10)
Дата 05.07.2015 22:37:04

Re: и выжил...

... советские и восточно-европейские евреи тоже были хороши в конце 40-начале 50-х гг. Милые шуточки вроде шпионажа в пользу Израиля, дикая уголовщина в процессе "исхода" и вывод серьезных денежных активов - самые безобидные вещи)). Про рост неуправляемости фактически сложившихся еврейских общин в СССР (пресловутый визит Г. Меир хорошо проявил кризис такового) стоит упоминать.
От Mich
К john1973 (05.07.2015 22:37:04)
Дата 05.07.2015 22:52:21

Почему только в 40-50е ? Почему только советские ?

Евреи разве когда-нибудь были нормальными гражданами вообще !?
>... советские и восточно-европейские евреи тоже были хороши в конце 40-начале 50-х гг. Милые шуточки вроде шпионажа в пользу Израиля, дикая уголовщина в процессе "исхода" и вывод серьезных денежных активов - самые безобидные вещи)). Про рост неуправляемости фактически сложившихся еврейских общин в СССР (пресловутый визит Г. Меир хорошо проявил кризис такового) стоит упоминать.
Вот и Гитлер тоже самое писал. Ну значит правда.
От john1973
К Mich (05.07.2015 22:52:21)
Дата 06.07.2015 00:00:16

Re: Почему только...

>Вот и Гитлер тоже самое писал. Ну значит правда.
Вообще-то Гитлер до 1942 г. примерно (иногда граничат по поражениям Роммеля в Палестине) и англо-американские сионисты - настолько интересная тема))), что и на ВИФе мало отражена)))
От Mich
К john1973 (06.07.2015 00:00:16)
Дата 06.07.2015 00:11:42

Re: Почему только...

>>Вот и Гитлер тоже самое писал. Ну значит правда.
>Вообще-то Гитлер до 1942 г. примерно (иногда граничат по поражениям Роммеля в Палестине) и англо-американские сионисты - настолько интересная тема))), что и на ВИФе мало отражена)))
Что же вас сдерживает ? Неужели какие-то модераторы ? Раскройте же миру правду
От Денис Лобко
К Mich (05.07.2015 22:52:21)
Дата 05.07.2015 23:21:49

Re: Почему только...

Wazzup, bro?

http://ic.pics.livejournal.com/kommunhoz/47282095/20263/20263_original.jpg



С уважением, Денис Лобко.
От Mich
К Денис Лобко (05.07.2015 23:21:49)
Дата 05.07.2015 23:36:54

sorry, bro

неформат получился да.
Но почему же ты этажом раньше на появился-то а ?
От Сергей Зыков
К Mich (05.07.2015 18:58:10)
Дата 05.07.2015 19:55:09

даже два Израиля. Еще один в Забайкалье. И оба выжили :) (-)
От Mich
К Сергей Зыков (05.07.2015 19:55:09)
Дата 05.07.2015 20:13:29

В том который в Забайкалье хоть один еврей живет ?(-)
От Инженер-109
К Mich (05.07.2015 20:13:29)
Дата 05.07.2015 21:58:37

Вы напрасно от Биробиджана открещиваетесь - место намного более приятное чем...

..Израиль. Рыбалка, охота, да и вообще когда ИГ за вас всерьез возьмется - самое место для переезда. Без шуток кстати. Оч чистая экология и хороший климат - такой/таких в израиле не найти.
От Mich
К Инженер-109 (05.07.2015 21:58:37)
Дата 05.07.2015 22:21:50

А чтоб вам по тем же причинам не попроситься штатом в США ? (-)
От john1973
К Инженер-109 (05.07.2015 21:58:37)
Дата 05.07.2015 22:19:23

Re: Вы напрасно

>..Израиль. Рыбалка, охота, да и вообще когда ИГ за вас всерьез возьмется - самое место для переезда. Без шуток кстати. Оч чистая экология и хороший климат - такой/таких в израиле не найти.
Угу, теплый юг Дальнего Востока. И нету постоянной 100% влажности, как во Владике.
От SadStar3
К john1973 (05.07.2015 22:19:23)
Дата 06.07.2015 01:42:04

Как и Израиле с комарами? В Еврейке - оч.хорошо (-)
От Сергей Зыков
К Mich (05.07.2015 20:13:29)
Дата 05.07.2015 20:49:35

они везде

как и антисемиты

я сам лет пять в евреях проходил и шибко страдал от антисемитизмы :)
От sss
К Mich (05.07.2015 20:13:29)
Дата 05.07.2015 20:16:41

по переписи вроде не то полторы, не то 2,5 тысячи (-)
От john1973
К sss (05.07.2015 20:16:41)
Дата 05.07.2015 22:49:12

Re: по переписи...

Область сама по себе малонаселена. Бирик - сущая деревня в десять улиц. Но вроде бы там две газеты на идише издаются.
От Олег...
К Mich (05.07.2015 18:58:10)
Дата 05.07.2015 19:03:21

Ну конечно. Это Вам там говорят? Какая свинская неблагодарность, однако... (-)
От Mich
К Олег... (05.07.2015 19:03:21)
Дата 05.07.2015 19:12:43

Могу только сожалеть что для Вас это не очевидно до сих пор (-)
От Alpaka
К Mich (05.07.2015 16:06:25)
Дата 05.07.2015 16:20:01

ерунды не пишите

Россия всегда была за право на сушествование государства Израиль.
Другое дело, какую политику Израиль проводит в регионе-тут могут быть разногласия.
Алпака
От john1973
К Alpaka (05.07.2015 16:20:01)
Дата 05.07.2015 16:33:36

Верно

>Россия всегда была за право на сушествование государства Израиль.
Собственно, и образование Израиля - во многом заслуга СССР. Забавно, что нынешние друзья Израиля не горели желанием создания этого государства.
>Другое дело, какую политику Израиль проводит в регионе
Пропаганда СССР точнехонько обрисовывала ситуацию - вечное стремление к "Великому Израилю" от моря до моря.
От Mich
К john1973 (05.07.2015 16:33:36)
Дата 05.07.2015 16:41:29

Пропаганда СССР это аргумент :-))

>Пропаганда СССР точнехонько обрисовывала ситуацию - вечное стремление к "Великому Израилю" от моря до моря.
Ага. Только с обрисованием арабских стран косячинский получился, не ?
От john1973
К Mich (05.07.2015 16:41:29)
Дата 05.07.2015 17:05:33

Re: Пропаганда СССР...

>>Пропаганда СССР точнехонько обрисовывала ситуацию - вечное стремление к "Великому Израилю" от моря до моря.
Но ведь верно говорили? Разве сейчас иначе, и Израиль готов отдать половину Иерусалима и Голаны? Выполняя резолюции ООН о собственных границах?
От Mich
К john1973 (05.07.2015 17:05:33)
Дата 05.07.2015 19:01:26

Re: Пропаганда СССР...

>>>Пропаганда СССР точнехонько обрисовывала ситуацию - вечное стремление к "Великому Израилю" от моря до моря.
>Но ведь верно говорили? Разве сейчас иначе, и Израиль готов отдать половину Иерусалима и Голаны? Выполняя резолюции ООН о собственных границах?
Ну как же верно если пропаганда вбила в голову, что вся проблема в каких-то захваченных территориях.
Мол отдайте и наступит мир.
А то, что арабы всю территорию британского мандата считают захваченной пропаганда уточнить забыла :-)
От Octolobus
К Mich (05.07.2015 19:01:26)
Дата 05.07.2015 23:00:13

Re: Пропаганда СССР...


>А то, что арабы всю территорию британского мандата считают захваченной пропаганда уточнить забыла :-)
Так и в самом Израиле есть люди, считающие, что Святая земля оккупирована сионистами.
И они иудеи при этом
От Mich
К Octolobus (05.07.2015 23:00:13)
Дата 05.07.2015 23:07:49

Я думаю у что в РФ людей считающих что земля окуппирована инопланетянами

возможно даже больше чем кретинов из Нетурей Карта.
>Так и в самом Израиле есть люди, считающие, что Святая земля оккупирована сионистами.
>И они иудеи при этом
Иудей это не справка от психиатра
От Octolobus
К Mich (05.07.2015 23:07:49)
Дата 06.07.2015 00:34:28

Re: Я думаю...

>возможно даже больше чем кретинов из Нетурей Карта.
Я таких не видел.

Людей с идеологическими воззрениями, отличающимися от ваших, вы считаете кретинами?
Извините.
От john1973
К Mich (05.07.2015 19:01:26)
Дата 05.07.2015 22:28:34

Re: Пропаганда СССР...

>А то, что арабы всю территорию британского мандата считают захваченной пропаганда уточнить забыла :-)
Усугубляете, кмк. Где сейчас те реакционные правительства арабских стран, что решили начать блицкриг 1949 г.? Почти все страны-участники того конфликта успешно "демократизированы", и с народцем там традиционно просто обращаются. Айятолла остался один за всех)).
От Mich
К john1973 (05.07.2015 22:28:34)
Дата 05.07.2015 22:43:40

Re: Пропаганда СССР...

>>А то, что арабы всю территорию британского мандата считают захваченной пропаганда уточнить забыла :-)
>Усугубляете, кмк. Где сейчас те реакционные правительства арабских стран, что решили начать блицкриг 1949 г.?
>Почти все страны-участники того конфликта успешно "демократизированы", и с народцем там традиционно просто обращаются. Айятолла остался один за всех)).
От блицкрига отказались ввиду технического отставания. современная метода это война на истощение. реакционных правительств целых три - одно в Рамалле, другое в Газе, третье в Тегеране. Почитайте их руководящие документы, если вы там увидите признание за евреями хоть метра суверенитета - будем считать, что я усугубляю :-)
От Mich
К Alpaka (05.07.2015 16:20:01)
Дата 05.07.2015 16:31:05

Вы сначала поитересуйтесь официальной позицией России

прежде чем это самое.
>Россия всегда была за право на сушествование государства Израиль.
как еврейского государства ? И давно ли ?
>Другое дело, какую политику Израиль проводит в регионе-тут могут быть разногласия.
Ну сами то вы вообще никакой политики не проводите.
Поэтому не надо вешать на Израиль проблемы региона.
От Prepod
К Mich (05.07.2015 16:31:05)
Дата 05.07.2015 17:45:00

Re: Вы сначала...

>прежде чем это самое.
>>Россия всегда была за право на сушествование государства Израиль.
>как еврейского государства ? И давно ли ?
Это уже перебор, никто в мире не обязан регулярно и буква в букву повторять израильские политические мантры. Это внутренее дело Израиля как он там сам себя трактует и какие внутри- и внешнеполитические выводы из этого делает.
От Mich
К Prepod (05.07.2015 17:45:00)
Дата 05.07.2015 18:36:13

Так я же об этом и говорю

Размер Израиля позволяет плевать на него с высокой колокольни.
Например никого ведь не колбасит от того что Сирия и Египет - арабские республики. Хотя там живут не только арабы. Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты. А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.
От tarasv
К Mich (05.07.2015 18:36:13)
Дата 05.07.2015 20:32:42

Re: Вы странные вещи говорите

>Например никого ведь не колбасит от того что Сирия и Египет - арабские республики. Хотя там живут не только арабы.

В этих странах есть официальное неравнство по оглашенным в названиях страны признакам?

>Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты.

Вот именно что королевство, король там хашимит и это его право назвать свою страну как ему нравится.

>А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.

Иран не светское государство о чем четко заявляет.

Вобщем нельзя быть чуточку беременной - или стоит признать что Израиль то-же не демократия или не удивляться что о несоответсвии формы содержанию постоянно напоминают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mich
К tarasv (05.07.2015 20:32:42)
Дата 05.07.2015 21:00:41

Они для кого-то странные

> В этих странах есть официальное неравнство по оглашенным в названиях страны признакам?
Что это еще за термин такой - официальное неравенство ?
А так можно у коптов поинтересоваться например изменилось ли что-либо в их жизни с появлением слова арабская республика в стране где они жили.
>>Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты.
>
> Вот именно что королевство, король там хашимит и это его право назвать свою страну как ему нравится.
Не очень понятно чем это право короля весомее чем право демократически выбранной власти
>>А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.
>
> Иран не светское государство о чем четко заявляет.
Ну и ? Почему в случае с Ираном это никому не мешает, а в случае с Израилем все встают на дыбы ?
> Вобщем нельзя быть чуточку беременной - или стоит признать что Израиль то-же не демократия или не удивляться что о несоответсвии формы содержанию постоянно напоминают.
Пардон, но здесь ничего не понял. Что значит тоже не демократия ? Тоже как кто ?
В любом случае как видно из приведенных примеров политический строй никакой роли не играет. Когда так хочется дружбы с мусульманами гораздо легче поддакнуть их антиизраильской риторике и забить на их собственную "беременность" чем уравнивать всех в правах.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К Mich (05.07.2015 18:36:13)
Дата 05.07.2015 19:41:55

Вы лукавите

>Размер Израиля позволяет плевать на него с высокой колокольни.
>Например никого ведь не колбасит от того что Сирия и Египет - арабские республики. Хотя там живут не только арабы. Иордания хашимитское королевство хотя там не все хашимиты. А Иран исламская республика хотя там не все мусульмане.
Вы лукавите, формула "Израиль - еврейское государство" настолько идеологизирована, что имеет массу неизбежных следствий для внутренней и внешней политики и с ними солидаризируются не только лишь все, мало кто хочет это делать. Египет, Сирию и Иорданию никто и никогда не признавал как "арабские государства", хотя бы потому что никто этого не требовал, да и странно это как-то. Если это принципиально ну пусть Израиль назовется "Еврейская Республика Израиль" (я в курсе что так нельзя, но это проблемы самого Израиля) и все имеющие с ним дипотношения воленс/ноленс будут его признавать именно под этим названием.
От Mich
К Prepod (05.07.2015 19:41:55)
Дата 05.07.2015 20:10:02

Вот опять: как мусульмане всё норм. Как Израиль так сразу идеология.

>Вы лукавите, формула "Израиль - еврейское государство" настолько идеологизирована, что имеет массу неизбежных следствий для внутренней и внешней политики и с ними солидаризируются не только лишь все, мало кто хочет это делать. Египет, Сирию и Иорданию никто и никогда не признавал как "арабские государства", хотя бы потому что никто этого не требовал, да и странно это как-то.
снова антисемтизим какой-то :-)))
Вот именно "странно это как-то".
Вроде когда оно существует уже десятки лет и внимания никто не обращает, а тут на тебе оказывается за этим есть какой-то смысл. Разумеется арабские республики они не с бодуна арабские и исламский Иран, он не просто пожелал внесение слова исламский в свое название. Если вы считаете что за этими названиями нет идеологии попробуйте заявить, например, что вы не признаете Иран исламским государством потому что это имеет последствия для внутренней и внешней политики (имеет и еще какие). И посмотрим что получится

>Если это принципиально ну пусть Израиль назовется "Еврейская Республика Израиль" (я в курсе что так нельзя, но это проблемы самого Израиля) и все имеющие с ним дипотношения воленс/ноленс будут его признавать именно под этим названием.
В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
Т.е. ни в какой дело не в идеологии, а у кого длиннее о чем и сказано было выше.
От Prepod
К Mich (05.07.2015 20:10:02)
Дата 05.07.2015 20:52:32

У всех идеология, куда ж без нее?

>>Вы лукавите, формула "Израиль - еврейское государство" настолько идеологизирована, что имеет массу неизбежных следствий для внутренней и внешней политики и с ними солидаризируются не только лишь все, мало кто хочет это делать. Египет, Сирию и Иорданию никто и никогда не признавал как "арабские государства", хотя бы потому что никто этого не требовал, да и странно это как-то.
>снова антисемтизим какой-то :-)))
Точно! Зоологический антисемитизм -)))
>Вот именно "странно это как-то".
>Вроде когда оно существует уже десятки лет и внимания никто не обращает, а тут на тебе оказывается за этим есть какой-то смысл. Разумеется арабские республики они не с бодуна арабские и исламский Иран, он не просто пожелал внесение слова исламский в свое название. Если вы считаете что за этими названиями нет идеологии попробуйте заявить, например, что вы не признаете Иран исламским государством потому что это имеет последствия для внутренней и внешней политики (имеет и еще какие). И посмотрим что получится
Конечно, арабские республики не с бодуна арабские, это рудименты панарабизма и прочих идеологических штучек, больше не актуальных. Иран и есть исламская республика по госусройству, это факт, он может не называться "исламской" суть от этого не поменяется, можно, правда, не признавать переворот и отстаивать права монаршей династии, но это просто факт признания законности текущего режима. С Израилем это же не так. Нельзя сказать "Израиль еврейское государство" и спокойно жить дальше. Сами десятилетиям увязывали статус "еврейского государства" с проблемой (а точнее игнорированием проблемы) палестинских беженцев и вообще с признанием израильской точки зрения на палестинскую проблему. Ну да, Россия как и СССР настаивает на выполнении многочисленных резолюций по палестинской проблеме. Т.е. это не вопрос непризнания, это вопрос ближневосточной политики страны.
>>Если это принципиально ну пусть Израиль назовется "Еврейская Республика Израиль" (я в курсе что так нельзя, но это проблемы самого Израиля) и все имеющие с ним дипотношения воленс/ноленс будут его признавать именно под этим названием.
>В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
>Т.е. ни в какой дело не в идеологии, а у кого длиннее о чем и сказано было выше.
Только не потому что евреям отказывают в праве жить в своем национальном государстве (я разумеется не про Иран и арабов говорю), а потому что неплохо было бы как-то разрешить палестинскую проблему.
Я в курсе точки зрения, что тогда Израиль прекратит существование и всех эмоциональных накруток по этому поводу, сейчас не об этом.
От Mich
К Prepod (05.07.2015 20:52:32)
Дата 05.07.2015 22:36:24

Раз у всех идеология - значит до всех и докопаться можно

>Конечно, арабские республики не с бодуна арабские, это рудименты панарабизма и прочих идеологических штучек, больше не актуальных. Иран и есть исламская республика по госусройству, это факт, он может не называться "исламской" суть от этого не поменяется, можно, правда, не признавать переворот и отстаивать права монаршей династии, но это просто факт признания законности текущего режима. С Израилем это же не так.
>Нельзя сказать "Израиль еврейское государство" и спокойно жить дальше.
Можно сказать. Можно сказать арабам, что беженцы построят себе новые дома в Палестине (их в Антарктиду кажется никто не посылает). Во время Второй мировой было много беженцев оказавшихся на новых местах проживания. Сами евреи были беженцами сотнями лет. Положение беженца на новом месте это не конец истории народа. Но это реальный шанс к миру и новой жизни.
Но вы этого не скажете и арабы этого не скажут. Потому что арабов много, а евреев мало. И вы ждете когда проблема решится сама собой.
Собственно в этом и состоит вся ваша "политика" :-)

>Сами десятилетиям увязывали статус "еврейского государства" с проблемой (а точнее игнорированием проблемы) палестинских беженцев и вообще с признанием израильской точки зрения на палестинскую проблему.
Да мы малочисленный народ (в отличие от своих оппонентов) не имеющий ни одного национального государства кроме Израиля (в отличии от своих оппонентов) хотим, чтобы признали нашу точку зрения в решении вопроса о собственной судьбе. Что здесь, собственно, криминального ?
>Ну да, Россия как и СССР настаивает на выполнении многочисленных резолюций по палестинской проблеме. Т.е. это не вопрос непризнания, это вопрос ближневосточной политики страны.
Из опубликованных дипломатических документов явствует что СССР занимал проарабскую позицию.

>>В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
>Только не потому что евреям отказывают в праве жить в своем национальном государстве (я разумеется не про Иран и арабов говорю), а потому что неплохо было бы как-то разрешить палестинскую проблему.
>Я в курсе точки зрения, что тогда Израиль прекратит существование и всех эмоциональных накруток по этому поводу, сейчас не об этом.
Мы не отказываем евреям жить в своем государстве, но поддерживаем резолюции (которые же сами и писали), ставящие крест на этом государстве это, пардон, словоблудие. В этом смысле Иран, который вообще отказывает евреям в праве жить в Эрец Исраэль хотя бы честнее.
От Prepod
К Mich (05.07.2015 22:36:24)
Дата 05.07.2015 23:22:29

Re: Раз у...

>>Конечно, арабские республики не с бодуна арабские, это рудименты панарабизма и прочих идеологических штучек, больше не актуальных. Иран и есть исламская республика по госусройству, это факт, он может не называться "исламской" суть от этого не поменяется, можно, правда, не признавать переворот и отстаивать права монаршей династии, но это просто факт признания законности текущего режима. С Израилем это же не так.
>>Нельзя сказать "Израиль еврейское государство" и спокойно жить дальше.
>Можно сказать. Можно сказать арабам, что беженцы построят себе новые дома в Палестине (их в Антарктиду кажется никто не посылает). Во время Второй мировой было много беженцев оказавшихся на новых местах проживания. Сами евреи были беженцами сотнями лет. Положение беженца на новом месте это не конец истории народа. Но это реальный шанс к миру и новой жизни.
>Но вы этого не скажете и арабы этого не скажут. Потому что арабов много, а евреев мало. И вы ждете когда проблема решится сама собой.
>Собственно в этом и состоит вся ваша "политика" :-)
Это не единственная проблема без очевидного решения, таких еще вагон с тележкой, хотя лично для Вас именно эта по понятным причинам несколько актуальнее прочих.
>>Сами десятилетиям увязывали статус "еврейского государства" с проблемой (а точнее игнорированием проблемы) палестинских беженцев и вообще с признанием израильской точки зрения на палестинскую проблему.
>Да мы малочисленный народ (в отличие от своих оппонентов) не имеющий ни одного национального государства кроме Израиля (в отличии от своих оппонентов) хотим, чтобы признали нашу точку зрения в решении вопроса о собственной судьбе. Что здесь, собственно, криминального ?
Да нет, все в порядке, я только за частную постановку вопроса.
>>Ну да, Россия как и СССР настаивает на выполнении многочисленных резолюций по палестинской проблеме. Т.е. это не вопрос непризнания, это вопрос ближневосточной политики страны.
>Из опубликованных дипломатических документов явствует что СССР занимал проарабскую позицию.
Ну да, по сравнению с СССР позиция РФ супер про-израильская, но про беженцев ничего не поменялось, ибо арабов, да, немало, и часть из них вполне платежеспособна, а некоторые даже воюют, косвенно, и за российские интересы (может конечно мы тут ошибаемся, а младшенький Асад, кумские дедушки и Хезбалла это исчадия ада).
>>>В том то и дело что арабами и Ираном это будет задавлено угрозой бойкотов и т.п.
>>Только не потому что евреям отказывают в праве жить в своем национальном государстве (я разумеется не про Иран и арабов говорю), а потому что неплохо было бы как-то разрешить палестинскую проблему.
>>Я в курсе точки зрения, что тогда Израиль прекратит существование и всех эмоциональных накруток по этому поводу, сейчас не об этом.
>Мы не отказываем евреям жить в своем государстве, но поддерживаем резолюции (которые же сами и писали), ставящие крест на этом государстве это, пардон, словоблудие. В этом смысле Иран, который вообще отказывает евреям в праве жить в Эрец Исраэль хотя бы честнее.
А что делать? Политика она такая политика, нашим-вашим пойдем спляшем, сплошная ложь и лицемерие.
От Сергей Зыков
К Mich (05.07.2015 16:31:05)
Дата 05.07.2015 16:40:26

а шотакоя? вам Москва запрещает говорить на еврейском языке?

и осуждает обрезание?

>как еврейского государства ? И давно ли ?