От Кларенс
К All
Дата 28.06.2015 20:23:20
Рубрики WWI;

Швеция в Первой Мировой

Не секрет, что в правящих кругах Швеции были сильны прогерманские настроения, во много благодаря королеве Виктории. Что если партия королевы берет верх и весной 1916 Швеция, при полной поддержке Германии, поднимает успешный мятеж в Финляндии, перебрасывает туда войска и наносит удар по Петрограду? Смогут ли взять и насколько серьезные последствия это будет иметь для РИ?
Даже если наши при любом раскладе отбиваются - насколько эти действия шведов развязывают руки немцам?
От Скиф
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 29.06.2015 08:49:09

А зачем их это надо ?

Они в обоих мировых войнах используя свой "нейтралитет" такой гешефт имели на военной контрабанде, что многим и не снилось. "айнцих цууу цвайнцих...... получаются сумасшедшие цифры"!
Вступив в войну, эта сказка (для шведов) сразу же прекратилась бы.

От Кострома
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 29.06.2015 00:18:59

Зреди шведов дебилов скоро 300 лет как нет

>Не секрет, что в правящих кругах Швеции были сильны прогерманские настроения, во много благодаря королеве Виктории. Что если партия королевы берет верх и весной 1916 Швеция, при полной поддержке Германии, поднимает успешный мятеж в Финляндии, перебрасывает туда войска и наносит удар по Петрограду? Смогут ли взять и насколько серьезные последствия это будет иметь для РИ?
>Даже если наши при любом раскладе отбиваются - насколько эти действия шведов развязывают руки немцам?


В 1916 году стало ясно что Германия с Австрией проигрывают с треском.\
И какой интерес шведам играть за проигравших?
От Архивариус
К Кострома (29.06.2015 00:18:59)
Дата 29.06.2015 12:33:57

Тем не менее в 1918 десантную операцию провели (-)
От Кострома
К Архивариус (29.06.2015 12:33:57)
Дата 29.06.2015 14:51:41

Против кого?

В 1918 году Шведы с Россией даже не граничили
От Архивариус
К Кострома (29.06.2015 14:51:41)
Дата 29.06.2015 15:16:12

Против России

тогда еще граничили. А с учетом того, что шла война, то по факту Стокгольм понимал, что это может вылиться в конфликт с Антантой
От Кострома
К Архивариус (29.06.2015 15:16:12)
Дата 29.06.2015 16:08:40

Календарь у вас есть?

>тогда еще граничили. А с учетом того, что шла война, то по факту Стокгольм понимал, что это может вылиться в конфликт с Антантой

В 1918 году Швеция граничила с Финской республикой.
Так скать - разницу почутствуйте
От Exeter
К Кострома (29.06.2015 16:08:40)
Дата 29.06.2015 19:16:34

Re: Календарь у...

ЗДравствуйте, уважаемый Кострома!

1) Антанта (за исключением Франции) "Финскую Республику" на февраль 1918 г. не признавала. Так что для Антанты Аландские острова юридически были территорией России.

2) Всем очевидно, что подоплекой шведской оккупации Аландов в 1918 г. было стремление шведов прибрать их себе в рамках, так сказать, "шведского мира". Оттяпав от "Финской Республики". Собственно, первое, что сделали шведы - это выдворили с островов все финские формирования.


С уважением, Exeter
От Кострома
К Exeter (29.06.2015 19:16:34)
Дата 29.06.2015 23:34:01

Так АНтанта и Советскую республику не сильно признавала

>ЗДравствуйте, уважаемый Кострома!

>1) Антанта (за исключением Франции) "Финскую Республику" на февраль 1918 г. не признавала. Так что для Антанты Аландские острова юридически были территорией России.

А финская республика был толи советской, то ли немецкой

>2) Всем очевидно, что подоплекой шведской оккупации Аландов в 1918 г. было стремление шведов прибрать их себе в рамках, так сказать, "шведского мира". Оттяпав от "Финской Республики". Собственно, первое, что сделали шведы - это выдворили с островов все финские формирования.


А были там финские формированя?
Там вроде как натурально революционные российские солдаты сидели.


>С уважением, Exeter

ПРи том что острова был нафиг не нужны ни немцам, ни антанте = желания шведов были вполне разумны.
Х.З. что там за зверь засядет в Хельсинки.
От Exeter
К Кострома (29.06.2015 23:34:01)
Дата 30.06.2015 13:13:18

Re: Так АНтанта...

Здравствуйте!

Как раз еще на начало 1918 г. - типа признавала. В любом случае Антанта ен массе тогда еще признавала границы РИ 1914 г., и шведы совершили явную интервенцию в пределах этих границ.

>
>>1) Антанта (за исключением Франции) "Финскую Республику" на февраль 1918 г. не признавала. Так что для Антанты Аландские острова юридически были территорией России.
>
>А финская республика был толи советской, то ли немецкой

Е:
Финская республика на момент ее провозглашения была вполне себе финской.


>>2) Всем очевидно, что подоплекой шведской оккупации Аландов в 1918 г. было стремление шведов прибрать их себе в рамках, так сказать, "шведского мира". Оттяпав от "Финской Республики". Собственно, первое, что сделали шведы - это выдворили с островов все финские формирования.
>

>А были там финские формированя?

Е:
Собственно, поводо для интервенции была защита местного шведского населения от боев между высадившимися на Аландах частями шюцкора и русскими войсками.

Собственно, даже русская Вики вполне подробно излагает вопрос:


"13 февраля шюцкоровцы под командованием капитана Фабрициуса высадились на Аландах и быстро разоружили как отдельные русские части, так и несколько гарнизонов береговых укреплений. Из Стокгольма на Аланды вышел зафрахтованный финнами пароход «Херо» с добровольцами, оружием и боеприпасами. Однако в самом начале пути пароход был остановлен шведскими властями, так как правительство Швеции решило отправить на Аландские острова свой собственный экспедиционный корпус «для пресечения насилия над жителями».

15 февраля около Эккерё встали на якорь три шведских военных судна. Шведский офицер высадился на берег, чтобы убедить обе противоборствующие стороны покинуть Аландские острова. Оказалось, что к этому моменту между шюцкором и русскими войсками было заключено перемирие для обмена военнопленными; в свете новых обстоятельств перемирие было продлено.

Вскоре белофинны получили сообщение, что из Турку в сторону островов направился ледокол «Муртая» с красногвардейцами на борту. Капитан Фабрициус посчитал соглашение нарушенным, и 17 февраля шюцкор атаковал гарнизон в Годбю, вынудив русскую часть сложить оружие. 19 февраля шюцкоровцам удалось отбить атаку красногвардейцев и русских частей, прибывших из Турку.

В Стокгольме посчитали эти события агрессией против населения Аландских островов и начали оказывать сильное давление на шюцкоровцев. Не имея связи со Ставкой, капитан Фабрициус, получив от шведов ложную информацию, 21 февраля подписал «договор о сотрудничестве», в соответствии с которым шюцкоровцы должны были сдать шведам всё оружие, покинуть Аландские острова, добраться на шведских кораблях до Стокгольма и вернуться в Финляндию через Хапаранда, где шюцкор мог бы получить своё оружие обратно. Русские также должны были покинуть Аландские острова, но имели на это 5 недель, при этом им предоставлялась возможность перебросить в Турку военные склады.

22 февраля на Аландских островах высадился шведский оккупационный корпус".


С уважением, Exeter
От Архивариус
К Exeter (29.06.2015 19:16:34)
Дата 29.06.2015 19:58:38

При этом на островах находились русские вой (-)
От Архивариус
К Архивариус (29.06.2015 19:58:38)
Дата 29.06.2015 20:01:41

Re: При этом на островах находились русские части,

которые разоружались, которым предъявлялся ультиматум и т.д. Шведы устроили там свой Крым, но весь ход событий показывает, что зимой 1918 Стокгольм сделал ставку на Берлин, несмотря на затяжную войну, США и тд. Ума хватило сильно не залазить, поэтому и удалось отскочить чуть позже.
От Кострома
К Архивариус (29.06.2015 20:01:41)
Дата 29.06.2015 23:34:54

в 1918 году....

>которые разоружались, которым предъявлялся ультиматум и т.д. Шведы устроили там свой Крым, но весь ход событий показывает, что зимой 1918 Стокгольм сделал ставку на Берлин, несмотря на затяжную войну, США и тд. Ума хватило сильно не залазить, поэтому и удалось отскочить чуть позже.


Уже не у кого не было сомнения, чем кончится война.

только сумеречный тевтонский гений всё ещё лил кровушку
От Архивариус
К Кострома (29.06.2015 23:34:54)
Дата 30.06.2015 05:38:50

Это совершенно неважно

Стокгольм начинает агрессию против одного из членов воюющей тогда Антанты
От Кострома
К Архивариус (30.06.2015 05:38:50)
Дата 30.06.2015 08:03:23

Правда АНтанта так не считала. И Россия себя АНтантой не считала (-)
От Архивариус
К Кострома (30.06.2015 08:03:23)
Дата 30.06.2015 13:21:43

Это вы где прочитали? (-)
От И.Пыхалов
К Кострома (29.06.2015 00:18:59)
Дата 29.06.2015 08:44:31

Лет 200 с небольшим назад ещё были (-)
От Кострома
К И.Пыхалов (29.06.2015 08:44:31)
Дата 29.06.2015 09:24:07

Вы про войну 1809 года?

Её Россия начала.
И убедила шведов что Нейтралитет - выгоднее и дешевле
От Скиф
К Кострома (29.06.2015 09:24:07)
Дата 29.06.2015 09:26:27

Ради этого, шведы поменяли королевскую династию. (-)
От Vyacheslav
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 28.06.2015 22:05:32

а зачем это Швеции ?

>Не секрет, что в правящих кругах Швеции были сильны прогерманские настроения, во много благодаря королеве Виктории. Что если партия королевы берет верх и весной 1916 Швеция, при полной поддержке Германии, поднимает успешный мятеж в Финляндии
Швеция не могла обеспечить себя продуктами с/х.
В случае войны с Антантой где им брать хлеб ? Германия сама себя обеспечивала с трудом.
От Prepod
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 28.06.2015 21:54:30

В Финляндии не могло быть успешного выступления

>Не секрет, что в правящих кругах Швеции были сильны прогерманские настроения, во много благодаря королеве Виктории. Что если партия королевы берет верх и весной 1916 Швеция, при полной поддержке Германии, поднимает успешный мятеж в Финляндии, перебрасывает туда войска и наносит удар по Петрограду? Смогут ли взять и насколько серьезные последствия это будет иметь для РИ?
>Даже если наши при любом раскладе отбиваются - насколько эти действия шведов развязывают руки немцам?
На кого операться? Как только местные переходили от болтовни по кухням к чему-то серьезному, их хватали и везли в Питер на предмет допросов. Финляндия не была вещью в себе, как до конца 19 века, так называемая "русификация", она же "время угнетения" сдлала финский аппарат управления более или менее прозрачным для русских властей, своих вооруженных сил нет, так что даже верхушечный переворот там не мог произойти. Хоть озолоти тамошних сепаратистов "немецким золотом" (с), а мятеж все равно не пройдет.
От ttt2
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 28.06.2015 21:46:34

Re: Швеция в...

>Не секрет, что в правящих кругах Швеции были сильны прогерманские настроения, во много благодаря королеве Виктории. Что если партия королевы берет верх и весной 1916 Швеция, при полной поддержке Германии, поднимает успешный мятеж в Финляндии, перебрасывает туда войска и наносит удар по Петрограду? Смогут ли взять и насколько серьезные последствия это будет иметь для РИ?
>Даже если наши при любом раскладе отбиваются - насколько эти действия шведов развязывают руки немцам?

А зачем это Финнам? Шило на Мыло менять? Россию на Швецию? Они неплохо жили в составе РИ - вплоть до того что деньги свои имели.

Петроград они не взяли бы. Не то соотношение сил. Били шведов постоянно во всех войнах после Северной

Положение немцев естественно улучшилось бы от снятия частей с фронта, варианты разные, продвинулись бы, но фронт не обрушился.

С уважением
От Iva
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 28.06.2015 21:46:12

Весной 1916???

Привет!

когда уже очевидно, что быстрой победы Германии не получилось. И Германия ввязалась в войну на истощение, где у ее противников преимущество.


Владимир
От Д.А.
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 28.06.2015 21:18:55

Re: Швеция в...



А какой профит самим шведам от этого?
От GiantToad
К Д.А. (28.06.2015 21:18:55)
Дата 29.06.2015 00:15:32

Финляндия. "Есть сказка о прекрасной стране, что на другом берегу моря."

http://www.gcoins.net/coins/big/c40298_a.jpg


От Сергей Зыков
К Кларенс (28.06.2015 20:23:20)
Дата 28.06.2015 20:44:18

Мятеж всегда кончался неудачей, в противном случае его зовут иначе

там в гельсингфорсе российский флот как раз скучал без дела

>Не секрет, что в правящих кругах Швеции были сильны прогерманские настроения, во много благодаря королеве Виктории. Что если партия королевы берет верх и весной 1916 Швеция, при полной поддержке Германии, поднимает успешный мятеж в Финляндии,
От Мазила
К Сергей Зыков (28.06.2015 20:44:18)
Дата 28.06.2015 21:30:50

чуть-чуть не так: Мятеж не может кончиться удачей, (далее по тексту) :)) (-)
От Кларенс
К Сергей Зыков (28.06.2015 20:44:18)
Дата 28.06.2015 21:00:24

Re: Мятеж всегда...

>там в гельсингфорсе российский флот как раз скучал без дела

А чем он поможет против армии? Там как бы железнодорожное сообщение через Апаранду. А в море ему придется иметь дело с объединенной германско-шведской эскадрой.
От Сергей Зыков
К Кларенс (28.06.2015 21:00:24)
Дата 28.06.2015 22:49:21

Re: Мятеж всегда...

>>там в гельсингфорсе российский флот как раз скучал без дела
>
>А чем он поможет против армии?

морской пехотой

Там как бы железнодорожное сообщение через Апаранду.

Финляндия — между Хапарандой и Торнио, смена колеи с 1435 мм на 1524 мм .