От Антон П
К All
Дата 29.06.2015 11:50:38
Рубрики WWI; Память; Искусство и творчество;

В Белграде открыт памятник сербскому герою Гаврилу Принципу

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/1961805/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%83+%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%83.html
Эта прекрасная статуя - подарок Сербии от Республики Сербской, копия той, которая стоит в сербской части Сараева. На открытии присутствовали президент Сербии Томислав Николич (на нижнем фото - крайний справа) и президент РС Милорад Додик (справа от него). Теперь эта статуя стоит в самом центре Белграда.
Отличный подарок всем "ссычевым стрильцям", усташам и онанистам по поводу "Габсбуршкой монархии, которую мы потеряли".

Козарска бригада креће преко Саве
От Д2009
К Антон П (29.06.2015 11:50:38)
Дата 03.07.2015 17:43:35

Re: В Белграде...

>Отличный подарок всем "ссычевым стрильцям", усташам и онанистам по поводу "Габсбуршкой монархии, которую мы потеряли".

>Козарска бригада креће преко Саве

Ну СССР же похоронил Семёна Игнатьева на Новодевичьем кладбище.
От FLayer
К Антон П (29.06.2015 11:50:38)
Дата 29.06.2015 20:10:33

Какя-то у него поза странная

Доброго времени суток

Как будто прощения просит, или поддержки ищет. Не вяжется с национальным героем.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Kosta
К Антон П (29.06.2015 11:50:38)
Дата 29.06.2015 13:33:50

Тогда уж надо было Апису с Танкосичем (-)
От Антон П
К Kosta (29.06.2015 13:33:50)
Дата 29.06.2015 13:40:07

Re: Тогда уж...

С их стороны была только логистика. Уничтожение "тюрьмы народов" Австро-Венгрии и объединение южных славян было целью революционных боснийских организаций. В которые входили, кстати, далеко не одни сербы. В "Молодой Боснии" состояли, между прочим, будущий классик югославской литературы католик Иво Андрич (насчёт его до сих пор очень любят спорить, кто же он - хорват или "серб-католик", потому что все свои основные романы писал кириллицей и жил в Белграде, однако в какой-то анкете 20-х годов записал себя хорватом) и будущий сербский офицер, а потом и советский разведчик боснийский мусульманин Мустафа Голубич

Козарска бригада креће преко Саве
От Антон П
К Антон П (29.06.2015 13:40:07)
Дата 29.06.2015 13:52:48

Re: Тогда уж...

Голубич, кстати, в некотором смысле - тоже культовый персонаж. В упомянутой книге Гачинович утверждает, что именно он спланировал ликвидацию Троцкого-Бронштейна. А после освобождения Сербии красной армией его останки были эксгумированы, вывезены в Москву и захоронены в Кремлёвской стене. Насколько соответствует действительности - на совести автора книги.
Одно упоминание влечёт за собой новый интересный рассказ. Руководство "Молодой Боснии" и "Чёрной руки" было в связи с Троцким и многими другими видными российскими социал-демократами. Гачинович-дед переписывался с ним. Популярностью у революционеров Боснии пользовалась литература из России, в том числе "Что делать?" Чернышевского. Разумеется, все они были республиканцами, мечтавшими о грядущей Югославии. Поэтому их интересы пересекались с целями белградского королевского двора "постольку-поскольку". Из-за этого неправомерно говорить об организации покушения сербской разведкой.

Козарска бригада креће преко Саве
От Kosta
К Антон П (29.06.2015 13:52:48)
Дата 29.06.2015 14:33:11

Да, конечно, лучше на Троцкого свалить (-)
От Kosta
К Антон П (29.06.2015 13:40:07)
Дата 29.06.2015 13:43:42

Нифига себе - только

>С их стороны была только логистика. Уничтожение "тюрьмы народов" Австро-Венгрии и объединение южных славян было целью революционных боснийских организаций. В которые входили, кстати, далеко не одни сербы. В "Молодой Боснии" состояли, между прочим,

"Молодая босния" без Белграда была нулем без палочки. Все покушения в Боснии организовывались через Белград.
От Сергей Зыков
К Антон П (29.06.2015 11:50:38)
Дата 29.06.2015 13:02:09

надо было Браунингу памятник поставить, Джону Мозесу, а не Приципу


какой то Гаврилко мелкий на вид. В масштабе 1/2?
http://www.24sata.rs/resources/images/0000/029/399/Princip%20spomenik_280615_RAS%20foto%20Petar%20Dimitrijevic%2002_1000x0.jpg



От Балтиец
К Сергей Зыков (29.06.2015 13:02:09)
Дата 29.06.2015 19:42:01

В Биелине (Республика Сербска) есть памятник Маузеру (-)
От Konstantin124
К Балтиец (29.06.2015 19:42:01)
Дата 29.06.2015 20:06:39

Это Любиша Савич Маузер (+)

погибший в 2000 году. Герой войны 92-96гг, бывший командир специальной бригады "Пантеры", начальник полиции Республики Сербской.
От Балтиец
К Konstantin124 (29.06.2015 20:06:39)
Дата 30.06.2015 19:27:25

Re: Это Любиша...

>погибший в 2000 году. Герой войны 92-96гг, бывший командир специальной бригады "Пантеры", начальник полиции Республики Сербской.
Я в курсе. В машине слушаю песни исключительно в исполнении Родолюба Вуловича. Только, ЕМНИП, Любо Савич был начальником полиции Биелины, а не всей республики.
От Антон П
К Konstantin124 (29.06.2015 20:06:39)
Дата 30.06.2015 12:58:01

Re: Это Любиша...

Да. Любо Савич перед началом боевых действий и в самом начале возглавлял Биелинское отделение СДС (Сербской демократической партии) и постоянно носил при себе "Маузер". За это и прозвали

Козарска бригада креће преко Саве
От Паршев
К Антон П (29.06.2015 11:50:38)
Дата 29.06.2015 12:27:41

Сербский президент мог бы как-то по-другому проявить патриотический настрой

И кстати - а на самом деле, насколько этот акт был правилен и полезен? Есть мнения, что эрцгерцог был более правильных взглядов по славянским делам, жена - чешка, и Алоизыч, как все немецкие националисты, его не любил.
От Kosta
К Паршев (29.06.2015 12:27:41)
Дата 29.06.2015 13:26:53

Re: Сербский президент...

>И кстати - а на самом деле, насколько этот акт был правилен и полезен? Есть мнения, что эрцгерцог был более правильных взглядов по славянским делам, жена - чешка, и Алоизыч, как все немецкие националисты, его не любил.

Его в том числе из-за этого и грохнули.
От Андрей Чистяков
К Kosta (29.06.2015 13:26:53)
Дата 29.06.2015 13:28:13

Точнее (насколько уяснил я) -- особо не препятствовали. (-)
От Kosta
К Андрей Чистяков (29.06.2015 13:28:13)
Дата 29.06.2015 13:33:05

Ну или так)) (-)
От Антон П
К Паршев (29.06.2015 12:27:41)
Дата 29.06.2015 12:47:53

Re: Сербский президент...

Андрей, вы повторяете самый "неотразимый", как полагают апологеты "уютной и могущественной одновременно" Австро-Венгрии, аргумент - славянофильство Франца-Фердинанда. Частично это имело место - его жена действительно чешка, с девичьей фамилией Хотек.
Только какие "плюсы" от этого Королевству Сербия, мой любопытный вопрос?))) Тем, что враждебное государство создаст чуть лучшие условия для подданных-славян (в условиях Балкан - фактически ещё более ободрит католиков-хорватов)?
А теперь - основные моменты, спровоцировавшие убийство незадачливого эрцгерцога. Во-первых, аннексия БиГ, которая должна была присоединиться к Сербии и чем постоянно водили за нос королей династии Обреновичей венские власти. Но Обреновичей свергли, Сербию возглавил Петар I Карагеоргиевич, ориентированный на Францию и Россию, - и Австро-Венгория "съела" Боснию, более чем на половину населённую сербами. После чего начала там пропагандировать выдуманный общий "боснийский народ", ломая сербскую идентичность.
Второй момент, определивший события - в недавно аннексированной БиГ проводились военные учения с отчётливой антисербской направленностью. Инспектировать и приехал эрцгерцог ("надвоевода" по-сербски). Для демонстративного оскорбления сербского народа он двигался по Сараеву в Видовдан - день святого Вита, ежегодно отмечаемую сербами годовщину Косовского боя. То есть это было оскорбление, которое можно было смыть лишь кровью оскорбившего.

Козарска бригада креће преко Саве
От Паршев
К Антон П (29.06.2015 12:47:53)
Дата 29.06.2015 14:44:49

Всё бы ничего, только вот учитывая

"Я никогда не поведу войну против России. Я пожертвую всем, чтобы этого избежать, потому что война между Австрией и Россией закончилась бы или свержением Романовых, или свержением Габсбургов, или, может быть, свержением обеих династий. Война с Россией означала бы наш конец. Если мы предпримем что-нибудь против Сербии, Россия встанет на её сторону, и тогда мы должны будем воевать с русскими. Австрийский и русский император не должны сталкивать друг друга с престола и открывать путь революции". - всякие мысли появляются насчет этого покушения.
От Kosta
К Паршев (29.06.2015 14:44:49)
Дата 29.06.2015 16:18:17

Re: Всё бы...

>"Я никогда не поведу войну против России. Я пожертвую всем, чтобы этого избежать, потому что война между Австрией и Россией закончилась бы или свержением Романовых, или свержением Габсбургов, или, может быть, свержением обеих династий. Война с Россией означала бы наш конец. Если мы предпримем что-нибудь против Сербии, Россия встанет на её сторону, и тогда мы должны будем воевать с русскими. Австрийский и русский император не должны сталкивать друг друга с престола и открывать путь революции". - всякие мысли появляются насчет этого покушения.

Да что там, сам Пашич, беседуя с итальянским графом Сфорца о триалистических планах эрцгерцога, признался: «Тогда я, действительно, впервые в жизни испугался».
От Kosta
К Антон П (29.06.2015 12:47:53)
Дата 29.06.2015 13:31:01

Re: Сербский президент...

>Андрей, вы повторяете самый "неотразимый", как полагают апологеты "уютной и могущественной одновременно" Австро-Венгрии, аргумент - славянофильство Франца-Фердинанда. Частично это имело место - его жена действительно чешка, с девичьей фамилией Хотек.
>Только какие "плюсы" от этого Королевству Сербия, мой любопытный вопрос?))) Тем, что враждебное государство создаст чуть лучшие условия для подданных-славян (в условиях Балкан - фактически ещё более ободрит католиков-хорватов)?

Интересная логика. Эрцгерцог мог создать "чуть лучшие условия" для подданых-славян: натурально это есть повод грохнуть его как можно скорее. Ибо как писал наш консул в Будапеште: униженное положение славян есть лучший залог их любви к России. Ну и к Сербии понятно.



>А теперь - основные моменты, спровоцировавшие убийство незадачливого эрцгерцога. Во-первых, аннексия БиГ,

Ага, по этой логике аннексия Крыма дает украинцам право начать охоту на российских должностных лиц. Только вот боюсь, эти самые лица от такой логики будут малость в офигении.
От Евгений Путилов
К Антон П (29.06.2015 11:50:38)
Дата 29.06.2015 12:17:40

На (-)
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (29.06.2015 12:17:40)
Дата 29.06.2015 12:20:04

Надо поставить памятник ликвидатору посла Мирбаха :-)

Это будет явление того же порядка, что памятник Гавриле Принципу :-)

Кстати, судя по музею Арсенал в Вене, в группе Принципа было несколько человек. Незаслуженно их забыли, ведь у них у всех судьба оказалась короткой.
От Антон П
К Евгений Путилов (29.06.2015 12:20:04)
Дата 29.06.2015 12:37:01

Re: Надо поставить...

Только что выходила прекрасная книга про всю группу и - шире - про всю организацию, изданная Минобороны Сербии. Она так и называется - "Молодая Босния" (Млада Босна). Автором её является прямой потомок (внук) одного из активных участников и идеологов Владимир Гачинович

Козарска бригада креће преко Саве
От И.Пыхалов
К Евгений Путилов (29.06.2015 12:20:04)
Дата 29.06.2015 12:29:00

Тем более, что он (ликвидатор) Невинная жертва незаконных сталинских репрессий (-)
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (29.06.2015 12:29:00)
Дата 29.06.2015 12:50:55

и прототип Штирлица по заявлениям Семенова.

так что всем троим можно, Блюмкин с Семеновым на лавочке (выпивают и закусывают) а Максим максимыч стоит положив им руки на плечи и смотрит вдаль
От SKYPH
К Сергей Зыков (29.06.2015 12:50:55)
Дата 30.06.2015 09:04:03

И без всяких заявлений Семенова параллели

романа "Бриллианты для диктатуры пролетариата" и реальной операции с участием Блюмкина по хищениям из Гохрана совершенно очевидны. И выезжал в Ревель Блюмкин как раз под псевдонимом Максим Максимович Исаев.
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (29.06.2015 12:50:55)
Дата 29.06.2015 13:10:21

Образ Плейшнера, ищущего Цветочную улицу, дополнил бы группу, ПМСМ. (-)
От Андрей Чистяков
К Антон П (29.06.2015 11:50:38)
Дата 29.06.2015 11:56:48

Памятник челу, официально ввергшему Европу в кровавую бойню? Смело. (-)
От Д2009
К Андрей Чистяков (29.06.2015 11:56:48)
Дата 03.07.2015 17:54:53

Re: Памятник челу,...

Он не просто вверг, он вверг Россию в войну на стороне Антанты, хотя на стороне Германии ей быть было куда логичнее и удобнее. Но серб?, спровоцировал Австро-Венгрию на войну с Россией. Это, не самом деле, памятник безымянному англосаксонскому политику (разведчику?), обеспечившему Антанте выгодный расклад сил.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (29.06.2015 11:56:48)
Дата 29.06.2015 14:40:26

Re: "вы делаете мне смешно"

если, конечно, не вкладываете какой-то особый смысл в слова "официально ввергнувшему". В войну великие державы были ввергнуты своими руководителями из вполне понятных известных и шкурных соображений. А Принцип, что Принцип - нашелся бы другой повод. В 1939 вполне обошлись без Принципа.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (29.06.2015 14:40:26)
Дата 29.06.2015 16:34:45

Господи, вы же вроде умный человек... :-) (+)

Здравствуйте,

Хорошо, давайте в центре Белграды (или Вены?) поставим памятник "4 императорам и одному президенту". А в Гляйвице -- памятник одноимённой радиостанции (про Мирбаха уже написали).

ЗЫ. Неуместность и даже глупость подобного рода "памятников" таки казалась мне очевидной вещью. Ан нет. :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (29.06.2015 16:34:45)
Дата 29.06.2015 16:37:54

Re: Господи, вы...

>ЗЫ. Неуместность и даже глупость подобного рода "памятников" таки казалась мне очевидной вещью. Ан нет. :-(

Разве я писал об уместности данного памятника? Я писал о том, что титул "официально ввергнувшего в бойню" мелкому боснийскому террористу Гавриле Принципу как-то не по чину.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (29.06.2015 16:37:54)
Дата 29.06.2015 16:48:34

А вот, тем не менее, во все энциклопудии попал... "Так надо"(c). (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (29.06.2015 16:48:34)
Дата 29.06.2015 16:54:26

Re: ну если "Так надо"(c).

и в энциклопудии - пусть стоит, ну вроде как Швейков наставили по всей В.Европе от Праги до Львова.
От Скиф
К Андрей Чистяков (29.06.2015 11:56:48)
Дата 29.06.2015 13:58:01

Больше всего в убийстве эрцгерцога была заинтересована Австро-Венгрия. (-)
От Кострома
К Андрей Чистяков (29.06.2015 11:56:48)
Дата 29.06.2015 12:49:15

Так это из-за Гаврилы война началась?

А не из-за того что некоторые Императоры очень хотели решить балканский вопрос, другие - мароканский, третьи - проливы захватить, четвёртые - конкрентов убрать.
А некий президент хотел Эльзас.


Не - всё началось изза чахоточного студента - ага
От Андрей Чистяков
К Кострома (29.06.2015 12:49:15)
Дата 29.06.2015 13:23:00

"Служил Гаврила Фердинандом, Гаврила Родину любил". (-)
От ID
К Андрей Чистяков (29.06.2015 13:23:00)
Дата 29.06.2015 22:29:27

Один день read-only за флейм

Приветствую Вас!

Вы были предупреждены
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2712/2712259.htm

С уважением, ID
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (29.06.2015 11:56:48)
Дата 29.06.2015 12:13:42

Не путайте причину и повод (-)
От sss
К Андрей Чистяков (29.06.2015 11:56:48)
Дата 29.06.2015 12:01:55

Да ладно там Европу, дык сама Сербия прежде всего

...в итоге поехала на остров Корфу без путевок.
От Андрей Чистяков
К sss (29.06.2015 12:01:55)
Дата 29.06.2015 12:08:55

Нет, ну если троллить, так сразу с козырей. (+)

Здравствуйте,

>...в итоге поехала на остров Корфу без путевок.

При всём моём полном безразличии, что к тогдашним австриякам, что к тогдашним балканским горцам.

Всего хорошего, Андрей.
От Антон П
К Андрей Чистяков (29.06.2015 11:56:48)
Дата 29.06.2015 11:59:12

Re: Памятник челу,...

Официально ввергла воняющая "венскими марципанами" Австро-Венгрия, совершив агрессию против Королевства Сербия

Козарска бригада креће преко Саве
От Андрей Чистяков
К Антон П (29.06.2015 11:59:12)
Дата 29.06.2015 12:06:18

Неа. (+)

Здравствуйте,

Формальным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским террористом, студентом из Боснии Гаврилой Принципом, который являлся одним из членов террористической организации «Млада Босна», боровшейся за объединение всех южнославянских народов в одно государство.

В результате войны прекратили своё существование четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская (хотя возникшая вместо кайзеровской Германии Веймарская республика формально продолжала именоваться Германской империей). Страны-участницы потеряли убитыми более 10 млн. солдат и около 12 млн. мирных жителей, около 55 млн человек были ранены.

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Антон П (29.06.2015 11:59:12)
Дата 29.06.2015 12:03:18

Re: Памятник челу,...

>Официально ввергла воняющая "венскими марципанами" Австро-Венгрия, совершив агрессию против Королевства Сербия

А за что Гавриле памятник тогда?

Сербы его действительно так героизируют?
От Антон П
К sss (29.06.2015 12:03:18)
Дата 29.06.2015 12:09:16

Re: Памятник челу,...

а там написано, по ссылке. Если коротко и по-русски - то за отстаивание поруганного сербского народа и тираноборство

Козарска бригада креће преко Саве
От Андрей Чистяков
К Антон П (29.06.2015 12:09:16)
Дата 29.06.2015 12:13:22

Принцип Принципа (дарю) "после нас -- хоть потоп" есть неверный принцип. (-)