От xab
К Рустам
Дата 30.06.2015 18:07:23
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: [2Рустам] По...

>Напомню, что соперничество с флотскими самолетами Р-39 проиграл "при прочих равных". И проиграл именно "предшественнику" Хеллкета.


ИМХО решающим был двигатель воздушного охлаждения.
Возможность тянуть с одним или несколькими прострелами цилиндров над океаном важнее незначительного превосходства в ТТХ.


История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От landman
К xab (30.06.2015 18:07:23)
Дата 01.07.2015 13:34:29

Re: [2Рустам] По...

Доброго всем времени суток
>>Напомню, что соперничество с флотскими самолетами Р-39 проиграл "при прочих равных". И проиграл именно "предшественнику" Хеллкета.
>

>ИМХО решающим был двигатель воздушного охлаждения.
>Возможность тянуть с одним или несколькими прострелами цилиндров над океаном важнее незначительного превосходства в ТТХ.

***Американцы были еще более уперты в данном вопросе - "одномоторный самолет с двигателем жидкостного охлаждения в морской авиации недопустим"

>История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
С уважением Олег
От Александр Булах
К landman (01.07.2015 13:34:29)
Дата 03.07.2015 02:12:03

Это не так.

>Американцы были еще более уперты в данном вопросе - "одномоторный самолет с двигателем жидкостного охлаждения в морской авиации недопустим"

Не совсем. В 1937 г. американские адмиралы поняли, что результаты их конкурса на новый истребитель для ВМФ и КМП - вчерашний день авиации и решили привлечь нетрадиционных поставщиков авиатехники для флота.
В результате по явилась "Бэлл" со своей "Аэронитой" и "Локхид" с палубным вариантом будущего "Лайтнинга" - "Модель 24". Причём, если сначала для этого самолёта запланировали звездообразные "Пратт-энд-Уитни", то на следующей модификации вернулись к "Алиссонам". Любопытно, что со сложенными консолями двухмоторный палубный "Лайтнинг" занимал меньше места чем "Уайлдкэт" первых серий!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От landman
К Александр Булах (03.07.2015 02:12:03)
Дата 04.07.2015 19:57:45

Лайтнинг одномоторный? Рукалицо (-)
От Сергей Зыков
К landman (04.07.2015 19:57:45)
Дата 05.07.2015 09:29:59

одномоторного лайтнинга никогда не видели что ли?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Bundesarchiv_Bild_146-1980-117-01,_Aufkl%C3%A4rungsflugzeug_Blohm_-_Vo%C3%9F_BV_141.jpg


От landman
К Сергей Зыков (05.07.2015 09:29:59)
Дата 05.07.2015 15:47:47

Re: одномоторного лайтнинга...

Доброго всем времени суток


http://kollektsiya.ru/images/stories/m-17/m-17-stratosfera-samolet-01.jpg



Даже ближе к одномоторному Лайтнингу ;-))


С уважением Олег
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (05.07.2015 09:29:59)
Дата 05.07.2015 11:25:03

Что характерно: движок радиальный.

Доброго времени суток.

> одномоторного лайтнинга никогда не видели что ли?

Это скорее P-61/2

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Bundesarchiv_Bild_146-1980-117-01,_Aufkl%C3%A4rungsflugzeug_Blohm_-_Vo%C3%9F_BV_141.jpg



Жаль в серию не пошло, могло высти очень интересное семейство.
Или к счастью...

--
CU, Ivan
От Александр Булах
К landman (04.07.2015 19:57:45)
Дата 04.07.2015 23:55:29

Re: Лайтнинг одномоторный?...

Где я писал, что он должен был быть одномоторным?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От landman
К Александр Булах (04.07.2015 23:55:29)
Дата 05.07.2015 07:22:00

Re: Лайтнинг одномоторный?...

Доброго всем времени суток
>Где я писал, что он должен был быть одномоторным?

***Вы можете перечитать мой пост? Перечитали? И при чем тут Р-38?

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
С уважением Олег
От Александр Булах
К landman (05.07.2015 07:22:00)
Дата 05.07.2015 11:54:26

Re: Лайтнинг одномоторный?...

>>Где я писал, что он должен был быть одномоторным?
>
>***Вы можете перечитать мой пост? Перечитали? И при чем тут Р-38?

Да при том, что "Аэробонита" появилась неспроста.
Я вам написал почему. И объяснил, что на палубу планировался и двухмоторный истребитель-разведчик сначала с моторами воздушного охлаждения, а потом и с жидкостным - "Модель 24", созданный на основе прототипа "Модели 22" ("Лайтнинга").

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От landman
К Александр Булах (05.07.2015 11:54:26)
Дата 05.07.2015 15:44:47

Re: Лайтнинг одномоторный?...

Доброго всем времени суток
>>>Где я писал, что он должен был быть одномоторным?
>>
>>***Вы можете перечитать мой пост? Перечитали? И при чем тут Р-38?
>
>Да при том, что "Аэробонита" появилась неспроста.

***На тот момент водники имели более высокие удельные показатели. особенно л.с./м2. Этим переболели все.

>Я вам написал почему. И объяснил, что на палубу планировался и двухмоторный истребитель-разведчик сначала с моторами воздушного охлаждения, а потом и с жидкостным - "Модель 24", созданный на основе прототипа "Модели 22" ("Лайтнинга").

***Я говорил про одномоторники, а Вы про Лайтнинг. Вас ничего не смущает?

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
***Вот здесь верю

С уважением Олег
От Александр Булах
К landman (05.07.2015 15:44:47)
Дата 05.07.2015 16:34:38

Re: Лайтнинг одномоторный?...

>***На тот момент водники имели более высокие удельные показатели. особенно л.с./м2. Этим переболели все.

На какой момент? На 1937 г., когда был конкурс в результате которого победил F2А?
Это даже не смешно, так как у армейцев в это же время рассматривались истребители с гораздо более высокими характеристиками.

>***Я говорил про одномоторники, а Вы про Лайтнинг. Вас ничего не смущает?

Дело не в одномоторниках, а в том, что командование флота решило привлечь к конкурсу на новые истребители нетрадиционных поставщиков авиатехники. Ни "Бэлл", ни "Локхид" до этого с флотом не работали.
Тут речь о тенденции. "Грумман" с прототипом "Уайлдкэта" села в лужу и поэтому позвали новых исполнителей.
Во что могла превратится "Аэробонита" (макс.взл. вес 7200 фунтов) можно только догадываться. Во всяком случае при примерно том же взлётном весе Р-39М (7430 фунтов) и Р-39N (7274 фунтов) явно предпочтительнее по скоростным характеристикам, нежели F4F.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От landman
К Александр Булах (05.07.2015 16:34:38)
Дата 05.07.2015 18:33:26

Re: Лайтнинг одномоторный?...

Доброго всем времени суток
>>***На тот момент водники имели более высокие удельные показатели. особенно л.с./м2. Этим переболели все.
>
>На какой момент? На 1937 г., когда был конкурс в результате которого победил F2А?
>Это даже не смешно, так как у армейцев в это же время рассматривались истребители с гораздо более высокими характеристиками.

***Было не смешно пока двухрядные "звезды" не довели. А так где то с 37 по 41 "водники" нагибали. А потом года три "звезды" опять нагибали, потом все вроде ровнехонько стало. Но почти сразу же пришел писец ГТД.

>>***Я говорил про одномоторники, а Вы про Лайтнинг. Вас ничего не смущает?
>
>Дело не в одномоторниках, а в том, что командование флота решило привлечь к конкурсу на новые истребители нетрадиционных поставщиков авиатехники. Ни "Бэлл", ни "Локхид" до этого с флотом не работали.
>Тут речь о тенденции. "Грумман" с прототипом "Уайлдкэта" села в лужу и поэтому позвали новых исполнителей.
>Во что могла превратится "Аэробонита" (макс.взл. вес 7200 фунтов) можно только догадываться. Во всяком случае при примерно том же взлётном весе Р-39М (7430 фунтов) и Р-39N (7274 фунтов) явно предпочтительнее по скоростным характеристикам, нежели F4F.

*** Ну и у нас Поликарпова решили потеснить. И только у Яковлева (привет Динамику!) что то путнее получилось. Ну не смогли двигателисты нарастить литраж "водников", а по литровой удельной мощности затык вышел. Причем затык вполне объективный, уперлись и в нефтехимию и в тепловые режимы и в общую культуру производства.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
***Верю

С уважением Олег
От Александр Булах
К landman (05.07.2015 18:33:26)
Дата 06.07.2015 20:04:08

Вы реалии озвучьте...

>>На какой момент? На 1937 г., когда был конкурс в результате которого победил F2А?
>>Это даже не смешно, так как у армейцев в это же время рассматривались истребители с гораздо более высокими характеристиками.
>
>А так где то с 37 по 41 "водники" нагибали.

Какие "водники" и кого нагибали?

>А потом года три "звезды" опять нагибали, потом все вроде ровнехонько стало. Но почти сразу же пришел писец ГТД.

Опять же, кто и кого.
Вы конкретнее выражайтесь с указанием типов и модификаций.

>>Дело не в одномоторниках, а в том, что командование флота решило привлечь к конкурсу на новые истребители нетрадиционных поставщиков авиатехники. Ни "Бэлл", ни "Локхид" до этого с флотом не работали.
>>Тут речь о тенденции. "Грумман" с прототипом "Уайлдкэта" села в лужу и поэтому позвали новых исполнителей.
>>Во что могла превратится "Аэробонита" (макс.взл. вес 7200 фунтов) можно только догадываться. Во всяком случае при примерно том же взлётном весе Р-39М (7430 фунтов) и Р-39N (7274 фунтов) явно предпочтительнее по скоростным характеристикам, нежели F4F.

>Ну и у нас Поликарпова решили потеснить.

Господи, что за бред!..
Никто Поликарпова не теснил.
Яковлев, даже когда стал заместителем Шахурина по науке и опытному самолётостроению, не мешал Поликарпову испытывать и доводить его самолёты. Документы это подтверждают.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От badger
К landman (01.07.2015 13:34:29)
Дата 01.07.2015 14:52:16

палубная версия "Аэрокобры" прорабатывалась. (-)
От landman
К badger (01.07.2015 14:52:16)
Дата 04.07.2015 20:06:10

У нас например РК, ДБ-ЛК и "Спарка" прорабатывались. И где они на вооружении? (-)