От B~M
К All
Дата 29.06.2015 15:13:47
Рубрики 11-19 век; Флот;

12 ведущих флотов в 1886 г

Наткнулся на следующее утверждение: "с 1886 под 1907 годы амерканский флот переместился с 12-го на 2-е место в мире". И не могу понять, какие 11 флотов были сильнее в 1886 (я очень смутно себе представляю состояние флотов тех, кто только начал развиваться в этот период). Ну, Англия, Франция, Россия. Пусть Австро-Венгрия, Германия, Нидерланды, Италия, Испания. Турция (?) Япония (???). Китаю вроде французы уже всё вынесли, что они понакупали. Скандинавы? Кто-то из Латинской Америки?
От Юрий Лямин
К B~M (29.06.2015 15:13:47)
Дата 29.06.2015 19:06:17

У Китая как-раз тогда флот прилично усилился

>Китаю вроде французы уже всё вынесли, что они понакупали.

В войне с французами вообще фактически не участвовал Бэйянский флот, то есть воевали южные флоты, из которых только Фуцзяньский понес очень тяжелые потери, очень слабый Гуандунский в боевых действиях особо не засветился, ну а потери Наньянского флота были не очень значительны.
Таким образом, потери Китая в этой войне были в общем-то невелики и китайский флот сохранил все свои основные силы, собранные в Бэйянском и Наньянском флотах, ну а сразу после окончания войны в конце 1885г. Китай получил из Германии свои самые тяжелые корабли - броненосцы Динъюань и Чжэньюань, а также бронепалубный крейсер Цзиюань.


От sss
К B~M (29.06.2015 15:13:47)
Дата 29.06.2015 15:50:46

Ни в 1886 он не был 12-м, ни в 1907 не был вторым, ИМХО

В 1886 выше, в 1907 ниже
От Дмитрий Козырев
К sss (29.06.2015 15:50:46)
Дата 29.06.2015 15:57:51

Тут такое впечатление, что считают по "линейным кораблям"

>В 1886 выше, в 1907 ниже

т.е. в 1886 г американский флот океанских броненосцев не имел, а 11 стран
(Англия, Франция, Германия, Австро-Венгрия, Россия, Италия, Испания, Турция, Китай, Аргентина, Чили, Бразилия) их имели.

А в 1907 г "по броненосцам" он вышел на 2-е место.
А общий тоннаж и крейсерские силы тут явно не считаются.
От B~M
К Дмитрий Козырев (29.06.2015 15:57:51)
Дата 29.06.2015 18:12:06

Вот скорре всего именно так

>т.е. в 1886 г американский флот океанских броненосцев не имел, а 11 стран
>(Англия, Франция, Германия, Австро-Венгрия, Россия, Италия, Испания, Турция, Китай, Аргентина, Чили, Бразилия) их имели.

Это Сэмюэл Хантингтон, он явно специально выбрал эти два года (а не круглые даты), так как ясно, что немцы перед ПМВ американцев обогнали.
От sss
К Дмитрий Козырев (29.06.2015 15:57:51)
Дата 29.06.2015 16:33:04

Re: Тут такое...

>А в 1907 г "по броненосцам" он вышел на 2-е место.

Вроде даже "по броненосцам" в штуках у немцев было больше на 1907, причем американские ЭБР были в среднем даже мельче немецких.
От Дмитрий Козырев
К sss (29.06.2015 16:33:04)
Дата 30.06.2015 09:24:55

Re: Тут такое...

>>А в 1907 г "по броненосцам" он вышел на 2-е место.
>
>Вроде даже "по броненосцам" в штуках у немцев было больше на 1907, причем американские ЭБР были в среднем даже мельче немецких.

Посчитал.
1907 г уникален тем, что у американцев вступили в строй все додредноуты (кроме одного) - итого 22 шт (с Техасом)

У немцев Дойчланды достраиваются потому тоже 22 шт (с Брандербургами, но без БРБО).

Тут паритет - поэтому видимо придется привлекать БРКР :)
У США - 10.
У Германии - 7
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 09:24:55)
Дата 30.06.2015 09:44:49

Re: Тут такое...

Вот так пиндосы. Тихой сапой и ...
От Lazy Cat
К B~M (29.06.2015 15:13:47)
Дата 29.06.2015 15:50:42

Турция без знака вопроса - однозначно

Япония однозначно нет - там ещё только присматривались к бледнолицым достижениям.

а на роль 9,10 и 11 го места можно рассмотреть Данию, Швецию, Португалию, Чили или Бразилию
От ttt2
К B~M (29.06.2015 15:13:47)
Дата 29.06.2015 15:46:02

Re: 12 ведущих...

>Наткнулся на следующее утверждение: "с 1886 под 1907 годы амерканский флот переместился с 12-го на 2-е место в мире". И не могу понять, какие 11 флотов были сильнее в 1886 (я очень смутно себе представляю состояние флотов тех, кто только начал развиваться в этот период). Ну, Англия, Франция, Россия. Пусть Австро-Венгрия, Германия, Нидерланды, Италия, Испания. Турция (?) Япония (???). Китаю вроде французы уже всё вынесли, что они понакупали. Скандинавы? Кто-то из Латинской Америки?

Может Чили? Они как раз в это время богато соседей драли.

С уважением
От Архивариус
К B~M (29.06.2015 15:13:47)
Дата 29.06.2015 15:33:37

Re: 12 ведущих...

Япония пожалуй нет. А вот шведы, датчане....