От Дмитрий Козырев
К All
Дата 30.06.2015 09:55:36
Рубрики WWII; Флот;

Книга (М. Морозов, А. Кузнецов) Черноморский флот в ВОВ

http://img1.labirint.ru/books49/486671/big.jpg



http://www.labirint.ru/books/486671/

Приобрел, прочитал.

Этим трудом уважаемые авторы открывают, как заявлено во вступлении , трилогию описаний действий действующих советских флотов в ВОВ.
(Ожидаются книги по Балтийскому и Северному флотам).

В данной книге, в присущей авторам строгой и академической манере, исследуется деятельность Черноморского флота.
Описание систематезировано по годовым кампаниям в каждой из которых отдельно рассматриваются основные направления действий флота.
Как то - операции надводных кораблей, подводных лодок, катеров, минозагарадительные, содействия сухопутным войскам.
Особо выделены и разобраны действия на коммуникациях и против коммуникаций - советского и немецкого флотов. Подобная информация еще не рассматривалась ни в одной популярной книге.
Приведены данные (с опорой на советские и немецкие документы) по грузоперевозкам на ТВД в разные периоды войны (объемы грузов, количество проведенных судов), мероприятия сторон по противодействию этим перевозкам и понесенные потери.

Не меньший интерес вызывают описания немецких десантных операций проведенных на ЧМ. Где с одной стороны вызывает удивление и зависть умелое применение совершенно ограниченных имеющихся сил. С другой - отражено сходство проблем с советской стороной (навигационные аварии, потери времени на переходах, потери плавсредств и л/с на волнении, на накате, на барах).

Основной упор в книге делается на рассмотрение действий именно корабельного состава флотов. Опосредованно упоминается авиация, береговая оборона и морская пехота.

Конечно традиционо удручает низкая результативность советских действий в сопоставлении с противником при несопоставимых силах.
Когда группа надводных кораблей (1 ЭМ и 2 ТЩ) выходит на конвой и не попадает ни разу (246 снарядов).
А единственное потопленое крупными НК судно - 1 буксир за 4 года войны.

Когда за все время действия торпедных катеров успехов добиваются только два уникальных (Д-3 и СМ-3), тогда как катера противника при считанном количестве имеют по несколько побед.
Что еще раз заставляет задуматься о правильности выбора конструкции массово серийного ТКА в предвоенные годы.

Когда вплот до окнчании боевых действий на море флот так и не научился взаимодейстовать со своей авиацией (в части банальной корректировки стрельбы, освещения целей, не говоря уже о наведении на них).

Когда целеполагание в действиях флота появляется только при его подчинении сухоуытным штабам, а в остальное время флот действует в режиме "самозанятости".

Несмотря на в целом безотрадную картину авторы взвешены в своих оценках, не склонны обличать и срывать покровы. Трезво оценивают невысокие возможности советского флота, очерчивают и оценивают задачи которые удавалось выполнять, объективно оценивают недостатки, отдают должное уважение противнику.


Книга содержит справочный материал по корабельному составу ЧФ и динамике его изменения, подтвержденные потери кораблей и судов (советских и противников) с указанием даты места и причин.

Книга рекомендуется к прочтению интересующимся темой.
Остается поблагодарить авторов и редакцию за выпуск столь "нерыночной" (тм) литература в нынешнее нелегкое время и пожалеть им дальнейших творческих успехов.
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 09:55:36)
Дата 30.06.2015 16:23:26

Про лэ "Москва" что нибудь сказано? (-)
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (30.06.2015 16:23:26)
Дата 30.06.2015 16:27:06

Только то что он погиб в набеговой операции

в результате плохой разведки минно-артиллерийской позиции в р-не Констанцы
От Криптономикон
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 16:27:06)
Дата 30.06.2015 16:28:00

Спасибо (-)
От Д.А.
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 09:55:36)
Дата 30.06.2015 12:24:58

Re: Книга (М....

>
http://img1.labirint.ru/books49/486671/big.jpg




> http://www.labirint.ru/books/486671/

А скан/фото источников/литературы можно?
От Дмитрий Козырев
К Д.А. (30.06.2015 12:24:58)
Дата 30.06.2015 12:32:26

Re: Книга (М....

>>
http://img1.labirint.ru/books49/486671/big.jpg



>

>> http://www.labirint.ru/books/486671/
>
>А скан/фото источников/литературы можно?

Ссылки на источники и их список в книге отсутсвуют. Возможно эот следует отнести к недостаткам издания.
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 12:32:26)
Дата 30.06.2015 12:34:30

Это очень плохо

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>
http://img1.labirint.ru/books49/486671/big.jpg



>
>>
>
>>> http://www.labirint.ru/books/486671/
>>
>>А скан/фото источников/литературы можно?
>
>Ссылки на источники и их список в книге отсутсвуют. Возможно эот следует отнести к недостаткам издания.

Тогда гарантией компетентности являются только фамилии авторов, но этого мало.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 09:55:36)
Дата 30.06.2015 10:48:25

"Опосредованно упоминается авиация"

Ну я могу понять исключение из рассмотрения морской пехоты, это растянет книгу до бесконечности, от Сталинграда до Будапешта. Но выключить ("опосредованно упомянуть") главную ударную силу флотов (что нашего, что немецкого)...это странно. То есть плывут-плывут кораблики, перестреливаются, ставят мины, и вдруг один-два-три тонут - и на экране надпись "уничтожен авиацией".
От Валера
К Моцарт (30.06.2015 10:48:25)
Дата 30.06.2015 12:07:34

Re: "Опосредованно упоминается...

>Ну я могу понять исключение из рассмотрения морской пехоты, это растянет книгу до бесконечности, от Сталинграда до Будапешта. Но выключить ("опосредованно упомянуть") главную ударную силу флотов (что нашего, что немецкого)...это странно. То есть плывут-плывут кораблики, перестреливаются, ставят мины, и вдруг один-два-три тонут - и на экране надпись "уничтожен авиацией".

Ну у Морозова же по морской авиации отдельные работы есть. Не перепечатывать же их в эту книгу. По каждой теме своя книга. ПМСМ - ничего страшного.
От Моцарт
К Валера (30.06.2015 12:07:34)
Дата 30.06.2015 13:18:40

Re: "Опосредованно упоминается...

>Ну у Морозова же по морской авиации отдельные работы есть. Не перепечатывать же их в эту книгу. По каждой теме своя книга. ПМСМ - ничего страшного.

Представляю себе "Битву в Коралловом море" без описания действий авиации. Нуачо, "по морской авиации отдельные работы есть".
От HorNet
К Моцарт (30.06.2015 13:18:40)
Дата 30.06.2015 16:34:19

Пытясь писать монографии по авианосцам, обнаружил,


>
>Представляю себе "Битву в Коралловом море" без описания действий авиации. Нуачо, "по морской авиации отдельные работы есть".

что фактически пишешь две работы - во всяком случае в разделе Service Story. Одну по собственно кораблю, вторую - по действиям его авиации. Даже три: ещё одну - про систему управления БД корабля и его авиации. Причём чисто корабельный раздел монографии не может быть оторван от авиационного, их надо постоянно переплетать, ибо только так можно сделать понятными те или иные действия и их последствия как для корабля, так и для авиагруппы.
Но если такого рода взаимодействия нет (нет авианесущих кораблей) - то в принципе оставить за кадром ту авиацию, которая не входит в контур управления силами флота - это нормально.
От VVS
К HorNet (30.06.2015 16:34:19)
Дата 01.07.2015 11:08:16

Re: Пытясь писать...

>Но если такого рода взаимодействия нет (нет авианесущих кораблей) - то в принципе оставить за кадром ту авиацию, которая не входит в контур управления силами флота - это нормально.

Но ведь в данном случае это как раз и невозможно! Тот же поднятый выше вопрос про размеры наших ТКА упирается в то, что не будь так опасна немецкая авиация для наших более крупных кораблей - катерам (ТКА\БКА\МО) бы не пришлось делать кучу не типичной для них работы. Все же десант от БДБ защищать лучше эсминцем.
От Дмитрий Козырев
К VVS (01.07.2015 11:08:16)
Дата 01.07.2015 11:18:04

Re: Пытясь писать...

>>Но если такого рода взаимодействия нет (нет авианесущих кораблей) - то в принципе оставить за кадром ту авиацию, которая не входит в контур управления силами флота - это нормально.
>
>Но ведь в данном случае это как раз и невозможно! Тот же поднятый выше вопрос про размеры наших ТКА упирается в то, что не будь так опасна немецкая авиация для наших более крупных кораблей - катерам (ТКА\БКА\МО) бы не пришлось делать кучу не типичной для них работы.

Я не понимаю о чем спор и в чем суть претензий?
Я написал, что действия авиации против кораблей и коммуникаций описана.
"Опосредовано" в том смысле, что не описаны посуточные потери, персоналии, и задачи не связанные непосредствено с действиями флота.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (30.06.2015 10:48:25)
Дата 30.06.2015 11:06:50

Re: "Опосредованно упоминается...

>Ну я могу понять исключение из рассмотрения морской пехоты, это растянет книгу до бесконечности, от Сталинграда до Будапешта. Но выключить ("опосредованно упомянуть") главную ударную силу флотов (что нашего, что
немецкого)...это странно.

Может быть я неудачно выразился. Действия авиаци упоминаются в таком ключе:
- перечисляются части, входившие в состав флота (привлекавшиеся к действиям на ТВД)
- указан их боевой, численный состав.
- описаны выполняемые ими цели и задачи в разные кампании и операции (разведка, ПЛО, траление, минирование удары по кораблям и портам) и способы выполнения (днем/ночью, составы групп, применеяемые боеприпасы, кол-во выставленых мин и т.п.) и достигнутые результаты.
Т.е. описание есть, но широкими мазками.
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (30.06.2015 09:55:36)
Дата 30.06.2015 10:17:05

Re: Книга (М....

Спасибо за отзыв.

ЗЫ. Опечатка - пожалеть им дальнейших творческих успехов.