От Дмитрий Козырев
К ТСБ
Дата 01.07.2015 09:32:05
Рубрики WWII; 1941;

Нет. Полная ахинея. (-)
От ТСБ
К Дмитрий Козырев (01.07.2015 09:32:05)
Дата 01.07.2015 09:33:43

Нельзя ли поконкретнее?

Более аргументированный ответ возможен?
От Александр Булах
К ТСБ (01.07.2015 09:33:43)
Дата 01.07.2015 14:58:34

Re: Нельзя ли...

>Более аргументированный ответ возможен?

А вы разве не видите глупостей?
Ну, вот сходу, что бы не вдаваться в политическую "заумь".
Цитата:
В тридцатые был такой лозунг — «С коня на танк!» и многие командиры-кавалеристы становились танкистам только потому, что и кавалерия и танки, это прежде всего маневренный вид оружия, род войск. Последовавшая летом 1941 года трагедия армии и состояла в том, что обученные по фантазиям Тухачевского, его учениками и единомышленниками, командиры по другому и воевать-то не умели. Ведь основные сражения Гражданской войны (и Первой Мировой) так и происходили, в чистом поле, «стенка на стенку», конная лавина на конную.
Конец цитаты.

Это же бред.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Дмитрий Козырев
К ТСБ (01.07.2015 09:33:43)
Дата 01.07.2015 09:37:51

Как можно конкретно аргументировать если там ахинея?

В статье выдвинуты голословные тезисы - а вы их предлагаете опровергнуть?
От ТСБ
К Дмитрий Козырев (01.07.2015 09:37:51)
Дата 01.07.2015 10:19:14

Хорошо, давайте конкретно

>В статье выдвинуты голословные тезисы - а вы их предлагаете опровергнуть?

Что известно о приказе верховного о приведении в полную боевую готовность в июне 41?
Если он вышел, то когда, и почему время доведения до округов существенно отличалось?
В каких достоверных исследованиях можно покопать эту тему?
От Дмитрий Козырев
К ТСБ (01.07.2015 10:19:14)
Дата 01.07.2015 10:49:09

Re: Хорошо, давайте...

>>В статье выдвинуты голословные тезисы - а вы их предлагаете опровергнуть?
>
>Что известно о приказе верховного о приведении в полную боевую готовность в июне 41?

Нету такого приказа, есть частные указания по повышению боевой и мобилизационной готовности войск.
Также частично исполняемые округами.
От серж
К ТСБ (01.07.2015 10:19:14)
Дата 01.07.2015 10:44:03

Re: Хорошо, давайте...

>>В статье выдвинуты голословные тезисы - а вы их предлагаете опровергнуть?
>
>Что известно о приказе верховного о приведении в полную боевую готовность в июне 41?

До войны не было "верховного", соответственно не было и приказа.


>Если он вышел, то когда, и почему время доведения до округов существенно отличалось?

Время чего и как именно отличалось?

>В каких достоверных исследованиях можно покопать эту тему?

Нет таких исследований
От ТСБ
К серж (01.07.2015 10:44:03)
Дата 01.07.2015 12:02:25

Re: Хорошо, давайте...

>До войны не было "верховного", соответственно не было и приказа.
Хорошо, давайте говорить приказ генштаба.

>Время чего и как именно отличалось?

Вот, например:
http://www.warmech.ru/1941war/domuh_2.html

Цитируется статья:
Юрий Мухин. Если бы не генералы! Проблемы военного сословия. Москва "ЯУЗА" 2007.
Я, правда её полностью пока не нашёл.

Здесь тоже много информации:
http://ammoussr.ru/myfy/o-boevoy-gotovnosti-rkka/

(Оттуда)
Кроме этого, следы существования директивы от 18 июня 1941 года присутствует и в частично рассекреченных материалах уголовного дела Павлова. А именно в протоколе судебного заседания военного трибунала, который рассматривал дело в отношении Павлова, Коробкова, Григорьева, Климовских, где шел допрос подсудимого Григорьева А.Т., начальника связи ЗапОВО:

«Член суда тов. Орлов. На л.д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…».
То есть и судьи, и сами подсудимые прекрасно знали, что директива от 18 июня 1941 года была, иначе зачем члену суда задавать вопрос о несуществующей телеграмме начальника Генерального штаба РККА, а подсудимый Григорьев А.Т. не отрицает того, что такая телеграмма вообще существовала. Кроме того, вспомните ответ Генерал-майора П. И. Лапина: «Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО (то есть Павлов) был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал».

И резюме (оттуда же):
"Вообщем видно невооруженным взглядом, что приказы Москва о мероприятия по повышению боеготовности войск западных военных округов издавала до 22 июня 1941 года. Почему-то западные военные округа выполнили их частично, кроме Одесского военного округа, а Западный Особый военный округ вообще не выполнил. За что в последствии Павлов и был расстрелян.

Об этом первыми заговорили такие исследователи как Мартиросян А.Б. и Мухин Ю.И. Но если раньше многие над ними смеялись и отмахивались, то ныне ситуация изменилась. Ведь многое то, что они писали, является логичным. Мне кажется переломным моментом явилась публикация в «Красной звезде» (официальный рупор Министерства обороны РФ) серии статей Андрея Саввина «Тайна 22 июня». Где хоть и осторожно, уклончиво и с допусками признается, что директива о приведении войск в полную боевую готовность от 18 июня 1941 года все же была. Если кого это заинтересовало они могут сами посетить сайт «Красной звезды» и прочитать эти статьи. Ведь это все же хоть и осторожное, но признание правоты Мартиросяна и Мухина."
От Коля-Анархия
К ТСБ (01.07.2015 12:02:25)
Дата 01.07.2015 12:57:01

еще и мухин... тушите свет... (-)