От Александр Киян
К All
Дата 19.04.2002 15:58:06
Рубрики Прочее;

Гераськину из архива

Приветствую !

Объясните мне одну вещь, вам за Помогайбо так обидно или моя личность взволновала ?

>Смысл следующий. Проведение связи между квалификацией, безалаберностью и использованием сети со стороны человека, активно способствующего появлению информации в этой самой сети выглядит неправмерно.

Теперь ясно, но связь очень натянута.
Попрошу кого-нибудь правомерного высказать этот упрек, если мне "отключают микрофон".

Дело в том, что я "Никто" (отдельное спасибо Помогайбо, любезно указавшего нам место), я любитель, на досуге пытающийся делать сайт посвященный истории. Меня не цитирует Клинтон в конце концов.
Мне еще с натяжками такое простительно (хотя упрек принимаю), но Помогайбо - нет.

>Я вижу, что все так или иначе используют Сеть, поэтому критику оппонента по этому принципу я охараткризовал как гнутье пальцев.

Хорошо хоть так.
Но могу сказать абсолютно точно - сеть в создании раздела сайта РККА не использовалась.

>Из раздела не следует, на чем ВООБЩЕ основаны многие данные. Первоисточник, типа.

А вот это я могу охарктеризовать типа как гнутье пальцев. Валяйте, типа гните.

http://rkka.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (19.04.2002 15:58:06)
Дата 19.04.2002 18:41:16

Можно вопрос?

Приветствую.

>Но могу сказать абсолютно точно - сеть в создании раздела сайта РККА не использовалась.

Я не хочу судить, я хочу спросить. Саша, Ты и группа знающих товарищей сейчас на при помощи форума сайта "РККА" формируете раздел предвоенных развертываний. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я хочу спросить. А разве не получается так, что этот раздел формируется при помощи Сетки?

Согласись, не важно ведь (например) взял Ты данные с сайта И.И. Ивлева, или он сам Тебе на форум их сбросил. АФАИК, вы же лично даже не знакомы.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Александр Киян
К Вадим Жилин (19.04.2002 18:41:16)
Дата 19.04.2002 18:54:13

Конечно можно

Приветствую !

>Приветствую.

>>Но могу сказать абсолютно точно - сеть в создании раздела сайта РККА не использовалась.
>
>Я не хочу судить, я хочу спросить. Саша, Ты и группа знающих товарищей сейчас на при помощи форума сайта "РККА" формируете раздел предвоенных развертываний. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я хочу спросить. А разве не получается так, что этот раздел формируется при помощи Сетки?

Нет, посредством общения с помощи коммуникационных возможностей Интернет, но данные берутся исключительно из архивов и опубликованных документов.

C уважением
http://rkka.ru
От Максим Гераськин
К Александр Киян (19.04.2002 15:58:06)
Дата 19.04.2002 16:09:49

Re: Гераськину из...

>Дело в том, что я "Никто" (отдельное спасибо
Помогайбо, любезно указавшего нам место)

Не надо обобщать. Место указали сначала Помогайбо, применив к нему термин "журноламер" при этом в обоснование легли весьма странные аргументы. В частности критика того, о чем Помогайбо вообще не писал.

>Мне еще с натяжками такое простительно (хотя упрек принимаю), но Помогайбо - нет.

Помогайбо - не историк. Журналист.

>>Из раздела не следует, на чем ВООБЩЕ основаны многие данные. Первоисточник, типа.
>
>А вот это я могу охарктеризовать типа как гнутье пальцев. Валяйте, типа гните.

Можете, конечно охарактеризовать и так, однако факт остается фактом. Ссылки очень часто не указаны.
От Александр Киян
К Максим Гераськин (19.04.2002 16:09:49)
Дата 19.04.2002 18:56:48

Re: Гераськину из...

Приветствую !

>>Дело в том, что я "Никто" (отдельное спасибо
>Помогайбо, любезно указавшего нам место)

>Не надо обобщать. Место указали сначала Помогайбо, применив к нему термин "журноламер" при этом в обоснование легли весьма странные аргументы. В частности критика того, о чем Помогайбо вообще не писал.

А чего обобщать, я по всем критериям Никто.

>>Мне еще с натяжками такое простительно (хотя упрек принимаю), но Помогайбо - нет.
>
>Помогайбо - не историк. Журналист.

Конечно, судя по его творчеству так и выходит. И я об этом же.

>>>Из раздела не следует, на чем ВООБЩЕ основаны многие данные. Первоисточник, типа.
>>
>>А вот это я могу охарктеризовать типа как гнутье пальцев. Валяйте, типа гните.
>
>Можете, конечно охарактеризовать и так, однако факт остается фактом. Ссылки очень часто не указаны.

Угу, но какое отношение это факт имеет к критике Помогайбо ?
Отвечайте конструктивно, а не ищите изъяны в личностях критиков.

http://rkka.ru
От Максим Гераськин
К Александр Киян (19.04.2002 18:56:48)
Дата 20.04.2002 04:02:40

Re: Гераськину из...

>>Можете, конечно охарактеризовать и так, однако факт остается фактом. Ссылки очень часто не указаны.
>Угу, но какое отношение это факт имеет к критике Помогайбо ?

Этот факт имеет отношение к Вашим разъяснениям, как надо использовать ссылки. Сами Вы своим разъяснениям не очень следуете.

>Отвечайте конструктивно, а не ищите изъяны в личностях критиков.

А кто искал изъяны в личностях, позвольте спросить?

А конструктивно, это пожалуйста. Могу повторить.

Вы, как и многие из здесь присутствующих - автор весьма и весьма поучительного сайта. Сайт создается, чтобы его использовали другие, не так ли?
Раз так, не будем отказывать в этом праве авторам других сайтов?

Если все так, то Ваша придирка к Помогайбо касательно использования Интернета как источника лежит в плоскости исключительно эмоциональной.
От Александр Киян
К Максим Гераськин (20.04.2002 04:02:40)
Дата 20.04.2002 07:54:43

Я понял

Приветствую !

>Этот факт имеет отношение к Вашим разъяснениям, как надо использовать ссылки. Сами Вы своим разъяснениям не очень следуете.

Вот именно - ключевые слова "сами вы". Все перешло в русло конструктивного спора "сам дурак".

>>Отвечайте конструктивно, а не ищите изъяны в личностях критиков.
>
>А кто искал изъяны в личностях, позвольте спросить?

Смотрите два абзаца выше

>А конструктивно, это пожалуйста. Могу повторить.

>Вы, как и многие из здесь присутствующих - автор весьма и весьма поучительного сайта. Сайт создается, чтобы его использовали другие, не так ли?
>Раз так, не будем отказывать в этом праве авторам других сайтов?

Ух эпитет какой нашелся, вот честно признаюсь - никого поучать не стремлюсь, как раз наоборот хочу, чтобы посетитель почитал, подумал, проанализировал и сделал свои собственные выводы

Сайт создается, чтобы его использовали другие.
Абсолютно точно.

Я поднимаю руки, доказать вам что-то я бессилен. Прочтите еще раз все мои предыдущие постинге, добавлять мне нечего.

>Если все так, то Ваша придирка к Помогайбо касательно использования Интернета как источника лежит в плоскости исключительно эмоциональной.

Какая разница в какой плоскости лежит критика, по существу критики есть что сказать ?
Вы можете себе представить скажем Мельтюхова, который в своей книги приводит какие-то данные а в качестве ссылки пишет "подпись к фотографии сайта pupkin.narod.ru" ?

Короче Максим, я понял, что чем-то вас сильно обидел, за сим считаю бесполезным продолжение этого диалога.

C уважением
http://rkka.ru
От Максим Гераськин
К Александр Киян (20.04.2002 07:54:43)
Дата 20.04.2002 15:15:11

Re: Я понял

>>Этот факт имеет отношение к Вашим разъяснениям, как надо использовать ссылки. Сами Вы своим разъяснениям не очень следуете.
>
>Вот именно - ключевые слова "сами вы". Все перешло в русло конструктивного спора "сам дурак".

Я лишь скромно заметил что Вы своим же собственным рекомендациям не полностью следуете. Где тут про дурака?

>Сайт создается, чтобы его использовали другие.
>Абсолютно точно.

Вот Помогайбо и использовал.

>Я поднимаю руки, доказать вам что-то я бессилен. Прочтите еще раз все мои предыдущие постинге, добавлять мне нечего.

Понятно.

>>Если все так, то Ваша придирка к Помогайбо касательно использования Интернета как источника лежит в плоскости исключительно эмоциональной.
>
>Какая разница в какой плоскости лежит критика, по существу критики есть что сказать ?

А что по существу, если Ваше замечание касательно использованых источников - это всплеск эмоций, не более.

>Вы можете себе представить скажем Мельтюхова, который в своей книги приводит какие-то данные а в качестве ссылки пишет "подпись к фотографии сайта pupkin.narod.ru" ?

Аналогия неуместна. Не в книге, а в побоище с Исаевым.
Мельтюхова не могу представить вообще участвующим в такого рода мероприятиях.
Так и разные они люди, Помогайбо и Мельтюхов

>Короче Максим, я понял, что чем-то вас сильно обидел, за сим считаю бесполезным продолжение этого диалога.

Я так понял, что я Вас.

Хочу засвидетельстовать свое глубочайшее уважение. Не судите строго, все мы люди, все мы человеки.
От Александр Киян
К Максим Гераськин (20.04.2002 15:15:11)
Дата 20.04.2002 18:45:57

Проехали, забыли (-)
От Вадим Жилин
К Александр Киян (19.04.2002 18:56:48)
Дата 19.04.2002 19:10:19

Re: Гераськину из...

Приветствую.

>А чего обобщать, я по всем критериям Никто.

Саша, прости, но Тебя клинит. Ну выразился Помогайбо резковато, а значит некорректно. Это же ответ на помои Алексея.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Александр Киян
К Вадим Жилин (19.04.2002 19:10:19)
Дата 19.04.2002 23:10:14

Re: Гераськину из...

Приветствую !

>Саша, прости, но Тебя клинит. Ну выразился Помогайбо резковато, а значит некорректно. Это же ответ на помои Алексея.

Ну может меня поклинить на помои Помогайбо ? :-)
Он в моих глазах упал ниже плинтуса, жаль, начиналось все вроде неплохо ...

C уважением http://rkka.ru
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (19.04.2002 16:09:49)
Дата 19.04.2002 16:17:31

Как не историк! Его же Клинтон цитировал :-))

>Помогайбо - не историк. Журналист.

"В отличии от меня он не занимался историей Второй мировой войны профессионально (я делал передачи на Московском международном радио; мою программу, посвященную открытию Второго фронта, процитировал в своей речи 9 мая 1995 года в Москве президент США Клинтон)."(С)
Какой журналист?! Историк-профессионал! Это твой кумир сам себя так позиционирует. Хотя с такими мыслями только в дурку в одну палату к Наполеону и Тутонхамону.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (19.04.2002 16:17:31)
Дата 19.04.2002 16:25:05

Re: Как не...

>Какой журналист?! Историк-профессионал! Это твой кумир сам себя так позиционирует.

Алексей, от ненависти до любви один шаг, помни это;)

А то, что он себя так позиционирует как раз показывает, что журналист.

Вообщем-то я согласен с Фофановым, что его ответ на твою первую критику это явная эскалация. У тебя наезды были значительно мяхче;)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (19.04.2002 16:25:05)
Дата 19.04.2002 16:50:47

Re: Как не...

>>Какой журналист?! Историк-профессионал! Это твой кумир сам себя так позиционирует.
>Алексей, от ненависти до любви один шаг, помни это;)

Не скажу, что я однолюб, но более-менее постоянен в своих пристрастиях.

>А то, что он себя так позиционирует как раз показывает, что журналист.

Я бы даже сказал как журноламер. :-) От Лукина и Никольского мы таких закидонов не видели.

>Вообщем-то я согласен с Фофановым, что его ответ на твою первую критику это явная эскалация. У тебя наезды были значительно мяхче;)

Значит будем топить его в сортире. Пусть знает как на нашего брата любителя истории варежку разевать. :-|
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (19.04.2002 16:50:47)
Дата 19.04.2002 17:24:18

Re: Как не...

Салют!
>Значит будем топить его в сортире. Пусть знает как на нашего брата любителя истории варежку разевать. :-|

Вот тут хотел бы предостеречь. Ясен пень, после своего опуса Помогайбо достоен того, чтобы его замочить в сортире а затем закатаь сортир в асфальт. Однако кончится это большой битвой на страницах у Хоаксера.
ответ должен асимметричным быть - в лучшую сторону.
Надо мягко, без оскорблений и указания другому на его место, но доходчиво и аргументировано ставить господина Помогайбо на место указывая на его полное ламерство в тех или иных вопросах.
Кстати, можно указать и на то, что и в своём "ответе на критику" большая часть критики не рассмотрена :)

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (19.04.2002 16:50:47)
Дата 19.04.2002 17:15:03

Re: Как не...

>Пусть знает как на нашего брата любителя истории варежку разевать. :-|

Н-да, наезд конкретный, конечно. Hoaxer-то вообще ни за что пострадал;)

А что там с твоей книгой, какие перспективы?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (19.04.2002 17:15:03)
Дата 19.04.2002 17:25:58

Re: Как не...

>Н-да, наезд конкретный, конечно. Hoaxer-то вообще ни за что пострадал;)

Хуже всего то, что труд А.Помогайбо был отсканен, но запрещен к выкладыванию на militere автором.

>А что там с твоей книгой, какие перспективы?

Мне было сказано "Поставлена в план издательства". так что пока сижу на попе ровно. Не будет новостей до лета, буду доставать из широких штанин $1000 и издавать за свои деньги, чтобы В.Жилин неговорил, что "весь пар в свисток ушел".
От iggalp
К Исаев Алексей (19.04.2002 17:25:58)
Дата 19.04.2002 17:55:36

Re: Как не...

>Хуже всего то, что труд А.Помогайбо был отсканен, но запрещен к выкладыванию на militere автором.

А чо особо церемониться-то? Остальные издания с согласия что ли выложены? Выложить и всех делов.
От Robert
К iggalp (19.04.2002 17:55:36)
Дата 20.04.2002 06:32:20

Ре: Как не...

Выложить как неизвестно кто (некая сетевая личность под ником) на зарубежном бесплатном сервере, а у себя дать ссылку. За ссылку преследовать нельзя ( а то бы всякие асталависты и фасйлсерчи.ру не существовали годами да еще с коммерческой рекламой на своиx страницаx), а то что его кто-то выложил на неведомыx ...cитяx.ком - запарится воевать с импортным xостом. В случае если напишет письмо по англицки и оно дойдет - меняется бесплатный xостинг на новый за полчаса.

Единственный минус - на странице с текстом будет баннер бесплатного xоста, но его тоже можно стирать если принципиально.
От Jones
К Исаев Алексей (19.04.2002 17:25:58)
Дата 19.04.2002 17:29:41

Re: Можно организовать сбор средств на издание.

Пусть кинет, кто сколько сможет. Дело хорошее. Я подписываюсь.
От Дмитрий Адров
К Jones (19.04.2002 17:29:41)
Дата 20.04.2002 14:06:42

Я давно это предлагал Алексу

Здравия желаю!

>Пусть кинет, кто сколько сможет. Дело хорошее. Я подписываюсь.

Можно организовать не просто издание одной книги, а кумпанство по изданию нескольких книг. Хотя, смею вам заметить, в издательском бизнесе, напечатать книгу - самое простое.

Дмитрий Адров
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (19.04.2002 17:25:58)
Дата 19.04.2002 17:29:15

Ре: Как не...

>Мне было сказано "Поставлена в план издательства". так что пока сижу на попе ровно. Не будет новостей до лета, буду доставать из широких штанин $1000 и издавать за свои деньги, чтобы В.Жилин неговорил, что "весь пар в свисток ушел".

Кстати, а какой тираж можно поиметь сейчас в России за $1000?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (19.04.2002 17:29:15)
Дата 19.04.2002 17:49:04

Ре: Как не...

>Кстати, а какой тираж можно поиметь сейчас в России за $1000?

Если по уму распорядиться бабками, то примерно 3 тыс. экземпляров, 30 центов за экземпляр. Твердая обложка, бумага как у Шункова.