От Alexeich
К 60 тд
Дата 01.07.2015 20:25:34
Рубрики Флот;

Re: это сейчас задним числом "очевидно" (-)
От Александр Булах
К Alexeich (01.07.2015 20:25:34)
Дата 04.07.2015 12:22:28

Re: это сейчас...

Для тех, кто понимал, куда "навострила лыжи" Украина, это было очевидно всегда!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От 60 тд
К Alexeich (01.07.2015 20:25:34)
Дата 02.07.2015 08:20:36

Людям, не лишенным национального чувства и исторического чутья, это уже тогда бы

было очевидно.
От Dervish
К Alexeich (01.07.2015 20:25:34)
Дата 01.07.2015 23:21:50

Нет. Об этом писали еще 10 лет назад, в т.ч. и тут (-)

-
От Exeter
К Alexeich (01.07.2015 20:25:34)
Дата 01.07.2015 22:04:07

Десять лет назад



Кое-кто тут писал :-)


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/951/951779.htm



С уважением, Exeter
От jazzist
К Exeter (01.07.2015 22:04:07)
Дата 01.07.2015 23:20:38

ну и получили мы доступ к газогенератору СаМ146? (-)
От Flanker
К jazzist (01.07.2015 23:20:38)
Дата 01.07.2015 23:30:05

Re: ну и...

Ну в какой то степени да, разработка то кнд и прочего нд то наша, а они то совместно работают. Да и что там такого прям ах ах интересного в том газгене, по параметрам сам 146 - двигатель как двигатель. Ну и как бы ничего не мешает ночью в комсомольске взять разобрать и все измерять ))
От jazzist
К Flanker (01.07.2015 23:30:05)
Дата 02.07.2015 00:02:38

Да ничего там нет особого, наверное

>Ну в какой то степени да, разработка то кнд и прочего нд то наша, а они то совместно работают.

это да

>Да и что там такого прям ах ах интересного в том газгене, по параметрам сам 146 - двигатель как двигатель.

просто кроме облегчения сертификации ничего этот мотор нам не дал. В реплике Exeter'а заявлялось: "Интересы России состоят в получении доступа к западным технологиям (особенно по двиглам)". Доступ к технологиям в данном случае состоит не только в том, что мы знаем из чего, как итд, но и в том, что наш разработчик знает, что вот эта ступень была спроектирована так-то а не эдак, потому, что расчеты в коммерческом пакете SYSNA XFC c моделью турбулентности TTS дали для ее крейсерского режима отрыв тут... мы не участвовали в разработке газогенератора и никакого экспириенса не поимели. Никакого доступа не получили.

>Ну и как бы ничего не мешает ночью в комсомольске взять разобрать и все измерять ))

НУ, как бы бестолку это ))

З.Ы. Я свою просьбу не забыл... сейчас отчет сверхсрочный допишу и накатаю простынку на полторы страницы ))).

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К jazzist (02.07.2015 00:02:38)
Дата 02.07.2015 13:01:58

Re: Да ничего...

Это верно, как и по всему самолету в целом. Вообще читать ссжфилов лет пять-восемь назад с их лозунгом "нам нужен доступ к западным технологиям, а они нам вот сейчас его дадут" было не менее смешно, чем фоннатов Ту и АН :)
Сотрудничество с западниками дало опыт и упростило сертификацию по их стандартам и сократило и удешевило стоимость разработки. Впрочем на доводке стоимость они отыграли :)
От А.Никольский
К Alexeich (01.07.2015 20:25:34)
Дата 01.07.2015 20:35:27

Re: это сейчас...

заявление видных шишек РФ и потуги по таком импортозамещению были с 2006 г, так что очевидно это было, просто провалили саму работу
От Паршев
К А.Никольский (01.07.2015 20:35:27)
Дата 02.07.2015 11:19:15

Re: это сейчас...

>заявление видных шишек РФ и потуги по таком импортозамещению были с 2006 г, так что очевидно это было, просто провалили саму работу

между нами девочками - это было очевидно "в верхах" точно в 2005, знаю лично, к.з.как раньше.
От Alexeich
К А.Никольский (01.07.2015 20:35:27)
Дата 02.07.2015 09:54:19

Re: это сейчас...

>заявление видных шишек РФ и потуги по таком импортозамещению были с 2006 г, так что очевидно это было, просто провалили саму работу

Заявления были с 2004, потом сдулись по той простой причине, что "оранжевый тигр" оказался не таким страшным, как его малевали в пропагандистских целях и кооперация оказалась выгоднее самодельщины как в практическом, так и в политическом смыслах, впрочем, как и всегда. Собст-но и сейчас было бы то же самое, если бы события после мудана развивались бы по сценарию 2004 года, новая власть столь же стремительно потеряла бы очки (падение рейтинга на порядок в теч. года) и все б. и м. вернулось на круги своя.
От А.Никольский
К Alexeich (02.07.2015 09:54:19)
Дата 02.07.2015 12:46:18

Re: это сейчас...


>Заявления были с 2004, потом сдулись по той простой причине, что "оранжевый тигр" оказался не таким страшным, как его малевали в пропагандистских целях и кооперация оказалась выгоднее самодельщины как в практическом, так и в политическом смыслах, впрочем, как и всегда.
++++++
там скорее коррупция сработала, разобщенность и невысокий уровень внимания на самом верху, хотя были совещания и с Путиным (сам на таком был)
От Alexeich
К А.Никольский (02.07.2015 12:46:18)
Дата 02.07.2015 13:51:47

Re: это сейчас...

>там скорее коррупция сработала, разобщенность и невысокий уровень внимания на самом верху, хотя были совещания и с Путиным (сам на таком был)

Никакой "уровень внимания" не мог заменить того факта, что Богуслаев предлагал свои "ВК" вдвое дешевле, чем обещала (через несколько лет) контора Климова. Это отпугивало, т.к. стратегическое мышление ("всего 10 лет убытков а потом начинаем выпалы тела кредита") оно вообще-то для нашего социума последних десятилетий совершенно нехарактерно.
От А.Никольский
К Alexeich (02.07.2015 13:51:47)
Дата 02.07.2015 14:05:00

Re: это сейчас...


>
>Никакой "уровень внимания" не мог заменить того факта, что Богуслаев предлагал свои "ВК" вдвое дешевле, чем обещала (через несколько лет) контора Климова. Это отпугивало, т.к. стратегическое мышление ("всего 10 лет убытков а потом начинаем выпалы тела кредита") оно вообще-то для нашего социума последних десятилетий совершенно нехарактерно.
++++++
интегрально с учетом спонсирования Ан-148 все это обошлось дороже
Богуслаев кстати движки к нему продает для СЛО фактически чуть ли не вдвое дороже, чем другим, вот где органам бы порыться
От Alexeich
К А.Никольский (02.07.2015 14:05:00)
Дата 02.07.2015 16:46:56

Re: это сейчас...

>интегрально с учетом спонсирования Ан-148 все это обошлось дороже

Интегрально трудно было предусмотреть, например, фактический провал Ан-148. На тот момент, когда три конкурента на "большого регионала" друг у друга куски госпирога изо рта рвали и перспективы SSJ были зело туманны, вполне естественно было решить - "пусть расцветают все цветы", впрочем, туполевский "цветок" очень быстро завял.

>Богуслаев кстати движки к нему продает для СЛО фактически чуть ли не вдвое дороже, чем другим, вот где органам бы порыться

Читал что-то по этому поводу с разбивкой по цене и опровержением. Апропо, если вспомнить, какой процент в цене богуславеских движков импортированной из России составляющей (которая загадочно в речах Богуслаева меняется от "менее 25%" когда надо подчеркнуть отечественный характер движка, до "более 70%" когда надо уломать российских гослиц, но очевидно немалая), то ситуация становится еще более пикантной.
От RTY
К А.Никольский (01.07.2015 20:35:27)
Дата 01.07.2015 22:25:51

Re: это сейчас...

>заявление видных шишек РФ и потуги по таком импортозамещению были с 2006 г, так что очевидно это было, просто провалили саму работу

А заявления сопровождались конкретикой, т.е. выделением отличных от нуля средств например?
От А.Никольский
К RTY (01.07.2015 22:25:51)
Дата 02.07.2015 09:55:10

Re: это сейчас...


>А заявления сопровождались конкретикой, т.е. выделением отличных от нуля средств например?
++++++
они сопровождались упорной борьбой кандидатов на импортозамещение между собой и с украинскими конкурентами, поскольку ожидалось что деньги пойдут вот-вот. И пошли - украинским конкурентам
От RTY
К А.Никольский (02.07.2015 09:55:10)
Дата 03.07.2015 09:17:33

Re: это сейчас...


>>А заявления сопровождались конкретикой, т.е. выделением отличных от нуля средств например?
>++++++
>они сопровождались упорной борьбой кандидатов на импортозамещение между собой и с украинскими конкурентами, поскольку ожидалось что деньги пойдут вот-вот. И пошли - украинским конкурентам

Т.е. провалили борьбу за финансирование?
От А.Никольский
К RTY (03.07.2015 09:17:33)
Дата 03.07.2015 13:14:16

Re: это сейчас...

>Т.е. провалили борьбу за финансирование?
+++++
да. Тогда каждые чуть ли не полгода менялось решение, какой завод будет импортозамещать (и все равно вернулись к постройке нового завода Климовым, с чего начиналось)