От СБ
К Alexeich
Дата 07.07.2015 12:48:19
Рубрики Флот;

Re: Это всего


>Ну тащемта у разных людей были разные мотивы. Но разве что самые упоротые верили, что "как только так сразу". Не надо считать людей тупыми потому, что их мнение различается от Вашего. Я имел разговоры с большим количеством респондентов, ни разу не встречался с примитивно-колбасным-завтразаживемкаквевропе мотивом, всегда было окрашено еще чем-то. Главные ожидания в том, что Европа принесет некие институциональные изменения "цивилизацию", в общем, а дальше уж "все от нас зависит". Будем объективны, Россия ничего не может (кроме общекультурных и исторических связей) предложить Украине такого, чего не может предложить ЕС, а вот ЕС может Украине предложить то, чего она не имела от РФ. Такие дела. Другое дело что не все предложенное можно получить :)

Другое дело, что ЕС вообще ничего кроме добровольного возврата к состоянию крупнейшего поставщика рабов в Европу Украине никогда не предлагал. В особенности - как показывает практика - никто на Западе не заинтересован в каких-либо "институциональных изменениях" на Украине, даже если это может помочь их тактическим целям. А "респонденты" всё надеялись на кружевные трусики. И сейчас надеются.


>> Так что чем слаще наш растегай, тем больше им хотелось в Европу. Что собственно новейшая история подтверждает, активная русофобия поперла, как в РФ стали заметны улучшения.
>
>тут скорее дело не в утолщении российского расстегая, а в том, что все более понятно становилось - от этого расстегая не отломится.

Так им предлагали отломить. На таких условиях, что последующие любители путинслила в то время выделились хоровым пением на тему "хватит кормить хохлов". Ан нет. Подожгу себе дом, лишь бы соседу дым глаза выел.

>Кроме того, Вы все время педалируете тему выбора со стороны "против кого дружить", смею заметить, среди вменяемых украинских обывателей превалировал подход "с кем дружить", т.е. сближение с ЕС не рассматривалось первоначально как акт недружественный РФ. Наши истерики по поводу евроассоциации большинством воспринимались как дурь несусветная.

Значит эти украинские обыватели были как раз таки абсолютно и совершенно невменяемыми и вообще не представляли, что подразумевает евроассоциация.
От Alexeich
К СБ (07.07.2015 12:48:19)
Дата 07.07.2015 14:24:07

Re: Это всего

>Другое дело, что ЕС вообще ничего кроме добровольного возврата к состоянию крупнейшего поставщика рабов в Европу Украине никогда не предлагал.

Ну это какое-то чрезмерно примитивизированное видение ситуации. Чрезвычайно далекой от сложности реальных международных отношений.

>В особенности - как показывает практика - никто на Западе не заинтересован в каких-либо "институциональных изменениях" на Украине, даже если это может помочь их тактическим целям.

Не были бы заинтересованы - не педалировали бы эти изменения. Однако же проводят. Другое дело что конечная цель этих изменений и их резльтат могут сильно отличаться от заказанного :) Тем не менее нельзя не отметить, что институциональные изменения, предложенные Украине направлены в далекой перспективе на восстановлении нормальных функций государства, которые основательны подкопаны были метаниями Зиц-президентов от Кучмы до Януковича и деградация государственных структур зашла слишком далеко.

>А "респонденты" всё надеялись на кружевные трусики. И сейчас надеются.

Не знаю на что надеются респонденоты, большинство просто хочет чтобы "все наконец как-то концилось".

>Так им предлагали отломить. На таких условиях, что последующие любители путинслила в то время выделились хоровым пением на тему "хватит кормить хохлов". Ан нет. Подожгу себе дом, лишь бы соседу дым глаза выел.

Ну о чем бы я говорил, увы, наш кусок расстегая (который все же _даром_ бы точно не отломили) показался менее привлекательным. Надо не дергаться сесть и подумать - а почему соб-сно? И многое станет ясным.

>Значит эти украинские обыватели были как раз таки абсолютно и совершенно невменяемыми и вообще не представляли, что подразумевает евроассоциация.

Подавляющее большинство обывателей они вобще везде такие. А думающие обыватели, полагаю, вполне представляли, ничего архисложного там нет в этом договоре о евроассоциации.
От Keu
К Alexeich (07.07.2015 14:24:07)
Дата 07.07.2015 15:05:00

Вы не путайте

>Ну о чем бы я говорил, увы, наш кусок расстегая (который все же _даром_ бы точно не отломили) показался менее привлекательным. Надо не дергаться сесть и подумать - а почему соб-сно? И многое станет ясным.

Вы не путайте
1) реальные куски нашего расстегая и европейской пиццы, и их маркетинг и рекламу.
2) расстегай/пиццу для государства в целом, и персональные кнуты-пряники для элиты.

РФ по обоим пунктам сливает - и в информационном обеспечении, и в работе с элитой. Сочетание 5 миллиардов американских вложений и 230 миллиардов наших это наглядно демонстрирует. Тут хоть в 10 раз более жирный кусок предложи - не поможет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ZaReznik
К Keu (07.07.2015 15:05:00)
Дата 08.07.2015 15:46:11

Re: Вы не...

>...230 миллиардов наших это наглядно демонстрирует.

230 миллиардов - это такой наброс.
В реале ни Украине, ни украинским олигархам эти 230 млрд в полном объеме не достались.
Значительнейшая часть этой суммы - это распил и откаты российской стороны (а также кипрской ну и т.п.)
От Keu
К ZaReznik (08.07.2015 15:46:11)
Дата 08.07.2015 15:53:34

Ну и 5 американских млрд не в карман укроэлите ведь пошли. (-)
От ZaReznik
К Keu (08.07.2015 15:53:34)
Дата 08.07.2015 16:18:50

Эти 5 млрд - это, скажем так, на идеологию.

А для олигархов - оффшорный пряник и кнут, два в одном флаконе. По сути - дополнительный ускоряющий насос по линии прокачки тех самых 230 млрд.

Так что озвученные что ВВП, что ДАМ сумма - это не инвестированные в Украину, это прокачанные через Украину.
От Keu
К ZaReznik (08.07.2015 16:18:50)
Дата 09.07.2015 08:50:52

дешевые, а то и архидешевые цены на газ - это тоже прокачанные через? (-)