От Мертник С.
К Вулкан
Дата 03.07.2015 08:00:42
Рубрики 11-19 век;

Глубокоуважаемая Арина Родионовна, ваши сказки весьма занятны и поучительны, но

САС!!!
не учитывают ма-а-а-а-а-аленького фактора. А именно тот факт, Кем были испанские короли времен конкисты. А были оне 1) Габсбургами, 2) Герцогами Бургундскимии и лишь потом 3)королями Кастилии и Арагорна. Напомню Вам, что собственно испанских королей как таковых и не было. Были католические короли Арагона и Кастилии, закончившие реконкисту в 1492 - в год первых открытий Колумба. А уже в 1596 - брак Хуаны безумной с герцогом Филиппом I Красивым с 1494 года правителя Нидерландов, каковой и стал в 1504 г. королём-соправителем и регентом. Более того его сын Карл, родившийся 24 февраля 1500 в г.
Гент, Фландрия, прожил там первые 17 лет и там же в 1515 г. получил свою первую корону - герцога Бургундского. Лишь в следующем в 1516 году. Карл унаследовал от деда Арагон и опеку над Кастилией. А к концу жизни у него этих корон было:
Леона, Кастилии, Валенсии, Арагона, Галисии, Севильи, Мальорки, Гранады, Наварры, обеих Сицилий, Сардинии, Корсики, Венгрии, Хорватии, Германии, Италии и Иерусалима.
И именно ему вы предлагаете отказаться от отчины и дедины? А с какой, извините, стати? С того, что в 1521 году Эрнан Кортес Акцетков повоевал? И что с того?
Да он даже ни разу в Америке и не был. Капают оттель денежки и ладноть. Но бросать радную явропу ради каких-то диких обезьяний? Да за кого вы его принимаете?
>

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

ЗЫ. А вообще альковный путь строительства державы, мягко говоря, ненадежен.
Мы вернемся
От Вулкан
К Мертник С. (03.07.2015 08:00:42)
Дата 03.07.2015 19:45:13

Да ну?

А давайте вообще вспомним, как Фландрия оказалась в составе Испании.
БеНиЛюкс был частью владений герцога Бургундского. В 1477 последний герцог Бургундии (Карл Смелый) погиб. На наследство претендовали французский король и дочь Карла Мария, которая (внимание!) вышла замуж за Максимилиана Габсбурга, императора Св. Римской империи. После упорных войн и не менее упорных переговоров, бургундское наследство поделили по справедливости - французы оттяпали собственно герцогство Бургундию и Артуа, а все остальное получил император и доспех Макс.

Сын Макса и Марии - Филипп - женился на испанской инфанте Хуанне (дочери Фердинанда и Изабеллы) и должен был наследовать испанский трон, но не дожил. Поэтому королем стал его сын Карл, унаследовавший права на испанскую корону от матери, и бургундское наследство от отца. В Испании он был Карлом I, но вскоре его избрали императором Св. Римской империи, поэтому в историю он вошел как Карл V.
В 1556 Карл решил отречься от престола и разделил свои владения между сыновьями. Филипп унаследовал Испанию с бургундским наследством, а имперские владения отошли Фердинанду. Так образовались две ветви Габсбургов, переплетенные настолько причудливо, что испанская инфанта запросто могла носить кликуху Анна Австрийская.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Рядовой-К
К Мертник С. (03.07.2015 08:00:42)
Дата 03.07.2015 12:48:14

Фиксируем проблему Испании №1 - отсутствие НАЦИОНАЛЬНОЙ династии! (-)
От Кострома
К Рядовой-К (03.07.2015 12:48:14)
Дата 03.07.2015 13:36:34

Гольштейн - Готропские = национальная династия? (-)
От Архивариус
К Кострома (03.07.2015 13:36:34)
Дата 03.07.2015 15:45:46

Re: Гольштейн -...

У Гольштейн-Готорпских не было своих солидных кусков к которым бы Россия смотрелась приложением. Поэтому да - национальная....
От Keu
К Архивариус (03.07.2015 15:45:46)
Дата 03.07.2015 15:55:24

У Петра-III потенциально были, результат известен. (-)
От Архивариус
К Keu (03.07.2015 15:55:24)
Дата 03.07.2015 18:56:28

потенциально это не совсем, что были

да и Гольштейн это глухая деревня
От Keu
К Архивариус (03.07.2015 18:56:28)
Дата 06.07.2015 07:31:25

Тем не менее, эффект наблюдался

>да и Гольштейн это глухая деревня

Сабж: Петр-3 слишком мало думал об интересах России, и слишком много - о своей Голштинии. Если б его не свергли - еще бы и войной пошел за Голштинию.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От NV
К Кострома (03.07.2015 13:36:34)
Дата 03.07.2015 13:44:10

А уж Виндзоры - Саксен-Кобург-Готские :) (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (03.07.2015 12:48:14)
Дата 03.07.2015 13:04:09

Чем испанские Габсбурги - не национальные? (-)
От Prepod
К Гегемон (03.07.2015 13:04:09)
Дата 03.07.2015 14:00:53

К национальности монарха как таковой претензий у кастильцев не было

Претензий в ходе кастильского национального восстания против Карлоса I он же Карл V (восстание коммунерос) было ровно четыре 1. Не живет в Кастилии, можно в Арагоне, но это хуже. 2. Не говорит по-катильски и даже не пытается 3. Окружил себя какими-то непонятным голладцами, а не лучшими сынами земли кастильской 4. третируют нашу любимую королеву Хуану, которая хоть дама эмоциональная и местами эксцентричная, но не безумная, и напрасно на нее наговаривают.
От Рядовой-К
К Гегемон (03.07.2015 13:04:09)
Дата 03.07.2015 13:16:40

Re: Чем испанские...

Они не "плоть от плоти" контролируемого народа (народов) и слишком завязаны на родственные связи за рубежом. С одной стороны это плюс, а с другой связывает руки и принуждает к невыгодным действиям. Ну, так мне кажется.
От Prepod
К Рядовой-К (03.07.2015 13:16:40)
Дата 03.07.2015 14:45:45

Это верно для Карлоса I (Карла V), остальные уже обиспанились

>Они не "плоть от плоти" контролируемого народа (народов) и слишком завязаны на родственные связи за рубежом. С одной стороны это плюс, а с другой связывает руки и принуждает к невыгодным действиям. Ну, так мне кажется.
Проблема в том, что именно это Карлос/Карл заложил те мины, которые потом взрывались, главным образом, сделал Нидерланды доменом Габсбургов. Голландцам при таком раскладе и должно быть по барабану величие Испании и ее проблемы, они - не Испания. Правда, формальное включение Нидердандов в "Кастильскую корону" мало что поменяло бы.
От Thorn
К Мертник С. (03.07.2015 08:00:42)
Дата 03.07.2015 11:27:37

Re: Глубокоуважаемая Арина...

>САС!!!
>не учитывают ма-а-а-а-а-аленького фактора. А именно тот факт, Кем были испанские короли времен конкисты. А были оне 1) Габсбургами, 2) Герцогами Бургундскимии и лишь потом 3)королями Кастилии и Арагорна. Напомню Вам, что собственно испанских королей как таковых и не было. Были католические короли Арагона и Кастилии, закончившие реконкисту в 1492 - в год первых открытий Колумба. А уже в 1596 - брак Хуаны безумной с герцогом Филиппом I Красивым с 1494 года правителя Нидерландов, каковой и стал в 1504 г. королём-соправителем и регентом. Более того его сын Карл, родившийся 24 февраля 1500 в г.
>Гент, Фландрия, прожил там первые 17 лет и там же в 1515 г. получил свою первую корону - герцога Бургундского. Лишь в следующем в 1516 году. Карл унаследовал от деда Арагон и опеку над Кастилией. А к концу жизни у него этих корон было:
>Леона, Кастилии, Валенсии, Арагона, Галисии, Севильи, Мальорки, Гранады, Наварры, обеих Сицилий, Сардинии, Корсики, Венгрии, Хорватии, Германии, Италии и Иерусалима.
>И именно ему вы предлагаете отказаться от отчины и дедины? А с какой, извините, стати? С того, что в 1521 году Эрнан Кортес Акцетков повоевал? И что с того?
>Да он даже ни разу в Америке и не был. Капают оттель денежки и ладноть. Но бросать радную явропу ради каких-то диких обезьяний? Да за кого вы его принимаете?
>>
>
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>
>ЗЫ. А вообще альковный путь строительства державы, мягко говоря, ненадежен.
>Мы вернемся

Корона Венгрии принадлежала эго брату.