От Вулкан
К Prepod
Дата 04.07.2015 11:56:38
Рубрики 11-19 век;

Ну вот в этом Испанию винить не стоит

Приветствую!


>Основная проблема Испании в том, что она не смогла обеспечить поток в колонии собственно испанского и только испанского товара. Натурально, в обмен на злато-серебро-каменья. Вот и готовая фабрика мира и никакая протестантская деловая этика, с пуританами, отцами, основателями и божественным предопределением англичанам бы не помогли. Почему не получилось, вопрос второй, но подъем экономики первой половины 16 века ушел в свисток - это факт.


Собственно до этой мысли надо было дорасти. К примеру те же англичане доросли до мысли о том, что Североамериканские колонии - это не только ценный мех, но еще и такой же рынок - только к 1750-м годам. До этого колонии рассматривались, как место высылки неблагожелательных элементов и место добычи приятных ништяков типа пушнины,злата-каменьев, сахара и т.д.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Ларинцев
К Вулкан (04.07.2015 11:56:38)
Дата 04.07.2015 19:42:26

Re: Ну вот...


>

>Собственно до этой мысли надо было дорасти. К примеру те же англичане доросли до мысли о том, что Североамериканские колонии - это не только ценный мех, но еще и такой же рынок - только к 1750-м годам.

Возможно, кроме "дорастания" интеллектуального, надо было наростить и население до "товарных" размеров
От Prepod
К Ларинцев (04.07.2015 19:42:26)
Дата 04.07.2015 21:07:13

Re: Ну вот...


>>
>
>>Собственно до этой мысли надо было дорасти. К примеру те же англичане доросли до мысли о том, что Североамериканские колонии - это не только ценный мех, но еще и такой же рынок - только к 1750-м годам.
>
>Возможно, кроме "дорастания" интеллектуального, надо было наростить и население до "товарных" размеров
С населением там как раз все было в порядке - оно имелось по факту и отличалось местами весьма высоким уровнем социальной организации, по карйней мере смысл феодальной зависимости и ее принципиальное отличие от рабства, значение налогов и барщины, принципы товарно-денежных отношений были им вполне понятны сразу или по прошествии непродолжительного времени Кастильскую культуру тоже адаптировали к своим реалиям едва ли не мгновенно. Из Испании опять же ехали тысячами потенциальные потребители. Ну и тот факт, что право торговать с колонями было привиленией, за которую боролись и которой по первости были лишены не то что Нидерланды, а даже братский Арагон и своя же кастильская Бискайя.
От Ларинцев
К Prepod (04.07.2015 21:07:13)
Дата 05.07.2015 08:43:51

Re: Ну вот...

Я, вообще-то, написал про Северо- американские колонии. А Вы про что?

>>Возможно, кроме "дорастания" интеллектуального, надо было наростить и население до "товарных" размеров
>С населением там как раз все было в порядке - оно имелось по факту и отличалось местами весьма высоким уровнем социальной организации, по карйней мере смысл феодальной зависимости и ее принципиальное отличие от рабства, значение налогов и барщины, принципы товарно-денежных отношений были им вполне понятны сразу или по прошествии непродолжительного времени Кастильскую культуру тоже адаптировали к своим реалиям едва ли не мгновенно. Из Испании опять же ехали тысячами потенциальные потребители. Ну и тот факт, что право торговать с колонями было привиленией, за которую боролись и которой по первости были лишены не то что Нидерланды, а даже братский Арагон и своя же кастильская Бискайя.
От Prepod
К Ларинцев (05.07.2015 08:43:51)
Дата 05.07.2015 12:34:43

Re: Ну вот...

> Я, вообще-то, написал про Северо- американские колонии. А Вы про что?

Главным образом про то, что у испанцев проблем с наличием спроса в колониях не было с самого начала. Но Саламанкская школа идеи меркантилизма не сгенерировала, хотя казалось бы от идей рыночной цены и свободного рынка до необходимсти этот механизм как-то подкрутить один шаг всего. А госаппарат сам методом проб и ошибок к этим идеям не пришел.
От Nachtwolf
К Prepod (05.07.2015 12:34:43)
Дата 05.07.2015 14:55:26

Re: Ну вот...

>Главным образом про то, что у испанцев проблем с наличием спроса в колониях не было с самого начала. Но Саламанкская школа идеи меркантилизма не сгенерировала, хотя казалось бы от идей рыночной цены и свободного рынка до необходимсти этот механизм как-то подкрутить один шаг всего. А госаппарат сам методом проб и ошибок к этим идеям не пришел.
Разве? Ведь испанцы с самого начала установили жесткую монополию на торговлю со своими колониями. Чем не меркантилизм?
От Prepod
К Nachtwolf (05.07.2015 14:55:26)
Дата 05.07.2015 17:17:29

Re: Ну вот...

>>Главным образом про то, что у испанцев проблем с наличием спроса в колониях не было с самого начала. Но Саламанкская школа идеи меркантилизма не сгенерировала, хотя казалось бы от идей рыночной цены и свободного рынка до необходимсти этот механизм как-то подкрутить один шаг всего. А госаппарат сам методом проб и ошибок к этим идеям не пришел.
>Разве? Ведь испанцы с самого начала установили жесткую монополию на торговлю со своими колониями. Чем не меркантилизм?
Да, мера тоже меркантилистская, но ограничение торговли с провинциями монополии и привилегии отдельных портов мера в общем банальная. Я имел ввиду классический английский меркантилизм как у Томаса Мана с основной идееей, что положительный торговый баланс это хорошо, а значит надо побольше производить всего внутри, а вывозить не сырье, которое дешево, а продукты переработки, которые дороже, и вообще экспорт надо поощрять, а иморт только если для перепродажи в третьи страны. Не бог весть какая глубокая мысль, испанцы вполне могли до такого додуматься уже в 16 веке, они до гораздо более сложных вещей дошли типа количественной теории денег и паритета покупательной способности.