От П К
К All
Дата 02.07.2015 21:39:15
Рубрики WWII; Танки;

Найдена ещё одна "Пантера".

Приветствую.

http://lenta.ru/news/2015/07/02/tank_in_the_cellar/

В подвале виллы в пригороде Киля (Германия) полиция нашла танк «Пантера» 1943 года выпуска. Кроме того, там обнаружили торпеду и другое вооружение. Об этом сообщает The Local со ссылкой на немецкие СМИ.

Сотрудники правоохранительных органов конфисковали находки. В кильской прокуратуре заявили, что хозяин виллы в Хайкендорфе не имел права хранить танк, поскольку это запрещено законом. Адвокат считает, что, поскольку танк больше не может стрелять, его клиент ни в чем не виноват.

Официальный представитель местной полиции заявил, что танк пока не смогли извлечь из подвала несмотря на то, что армия выслала бронированные ремонтно-эвакуационные машины.

Мэр Хайкендорфа Александер Орт заявил, что не удивлен обнаружением танка в подвале виллы. «Он [владелец боевой машины] разъезжал на этой штуковине во время сильного снегопада 1978 года», — вспомнил градоначальник. По его мнению, в пристрастии владельца боевой машины, которому больше 70 лет, нет ничего странного. «Кому-то нравятся паровозы, другим танки», — рассудил Орт.

«Пантера» — немецкий средний танк периода Второй мировой войны. Впервые эта боевая машина применялась в битве на Курской дуге. Ряд экспертов считают, что «Пантера» являлась лучшим немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Д2009
К П К (02.07.2015 21:39:15)
Дата 03.07.2015 18:01:51

Re: Найдена ещё...


>«Пантера» — немецкий средний танк периода Второй мировой войны. Впервые эта боевая машина применялась в битве на Курской дуге. Ряд экспертов считают, что «Пантера» являлась лучшим немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире.

Так всё-таки, почему Пантера -средний танк и значит, её нужно сравнивать с БТ-7, Т-III и T-34, а ИС-2 -тяжелыйтанк, который нужно сравнивать с "Королевским тигром" ?
От NV
К Д2009 (03.07.2015 18:01:51)
Дата 03.07.2015 22:50:25

БТ-7 в этой компании делать нечего. Только если вместо него Т-28 туда принять. (-)
От Д2009
К NV (03.07.2015 22:50:25)
Дата 04.07.2015 12:17:14

Re: БТ-7 в...

"Параллельно с основной модификацией выпускались артиллерийские танки БТ-7А с башней увеличенного размера с 76-мм пушкой образца 1927/32 годов (КТ) и тремя пулемётами ДТ, один из которых располагался в шаровой установке справа от пушки, второй — в дверке ниши и третий — в зенитной турельной установке П-40. Боекомплект танка состоял из 50 выстрелов и 45 у танка с радиостанцией, 3339 патронов. В опытном порядке на БТ-7А устанавливались 76-мм пушки Л-10, Л-11 и Ф-32. Всего было выпущено 155 танков БТ-7А."

Как это нечего? Это средний танк, на тех же основаниях, что и "Пантера". :)
От Andrey~65
К Д2009 (04.07.2015 12:17:14)
Дата 05.07.2015 00:52:21

Re: БТ-7 в...

>Это средний танк, на тех же основаниях, что и "Пантера". :)
С какого ключа он средний? Легкий он. По принятым СССР нормам (кстати, в США считали также).
А что там считали в рейхе - это их личные трудности.
От Evg
К Andrey~65 (05.07.2015 00:52:21)
Дата 05.07.2015 15:07:30

Re: БТ-7 в...

>>Это средний танк, на тех же основаниях, что и "Пантера". :)
>С какого ключа он средний? Легкий он. По принятым СССР нормам (кстати, в США считали также).

На период, когда БТ ещё не считался устаревшим, по принятым в СССР нормам лёгкие - это всякая пулемётная водоплавающая мелочь типа Т-37 и пр.

На период знакомства с Пантерой - танк подобного типа - да - лёгкий.
От Макаров Алексей
К Evg (05.07.2015 15:07:30)
Дата 05.07.2015 15:59:19

Re: БТ-7 в...


>На период, когда БТ ещё не считался устаревшим, по принятым в СССР нормам лёгкие - это всякая пулемётная водоплавающая мелочь типа Т-37 и пр.

Это не верно. По принятой в СССР классификации по массе (на конец 30-х годов) легкими считались танки массой от 5 до 16 тонн, средними от 16 до 35 тонн, тяжелыми от 35 до 85 тонн, сверхтяжелыми - свыше 85 тонн. А всякая мелочь массой менее 5 тонн классифицировалась как малые танки.
Танки БТ всегда относились к легким танкам.
От Evg
К Макаров Алексей (05.07.2015 15:59:19)
Дата 05.07.2015 16:32:03

Re: БТ-7 в...


>>На период, когда БТ ещё не считался устаревшим, по принятым в СССР нормам лёгкие - это всякая пулемётная водоплавающая мелочь типа Т-37 и пр.
>
>Это не верно. По принятой в СССР классификации по массе (на конец 30-х годов) легкими считались танки массой от 5 до 16 тонн, средними от 16 до 35 тонн, тяжелыми от 35 до 85 тонн, сверхтяжелыми - свыше 85 тонн. А всякая мелочь массой менее 5 тонн классифицировалась как малые танки.

Можете сказать в какой именно момент была принята классификация по массе?
От Макаров Алексей
К Evg (05.07.2015 16:32:03)
Дата 05.07.2015 21:27:28

Re: БТ-7 в...

>Можете сказать в какой именно момент была принята классификация по массе?

Окончательно сложилась к концу 1933 года и существовала параллельно с классификацией по боевому применению.
От NV
К Д2009 (04.07.2015 12:17:14)
Дата 05.07.2015 00:22:19

Артиллерийский танк - это скорее САУ

Как КВ-2.

Виталий
От Bell
К NV (03.07.2015 22:50:25)
Дата 03.07.2015 23:22:49

Догфайт Пантеры с 28-м будет интересным, но недолгим =) (-)
От Bell
К Д2009 (03.07.2015 18:01:51)
Дата 03.07.2015 20:40:49

БТ-7 - средний?.... (-)
От Д2009
К Bell (03.07.2015 20:40:49)
Дата 04.07.2015 12:19:44

Re: БТ-7 -...

Ну, если судить по пушке. Пушки 76мм на него устанавливались? - Значит, средний! :)
От Andrey~65
К Д2009 (03.07.2015 18:01:51)
Дата 03.07.2015 18:20:47

Re: Найдена ещё...

>Так всё-таки, почему Пантера -средний танк
Потому что немцы делили танки по классам в зависимости пот калибра вооружения.
В СССР - по массе. Поэтому Пантера сопоставима равна по массе с нашим тяжелым ИС.
От Д2009
К Andrey~65 (03.07.2015 18:20:47)
Дата 03.07.2015 18:40:16

Re: Найдена ещё...

>>Так всё-таки, почему Пантера -средний танк
>Потому что немцы делили танки по классам в зависимости пот калибра вооружения.
>В СССР - по массе. Поэтому Пантера сопоставима равна по массе с нашим тяжелым ИС.

Тогда нужно и сравнивать пантеру с ИС-2. А то можно поменять танку калибр орудия и, тем самым, перебросить его их категории средних танков в категорию тяжелых.
Представляю, как бы назвали "Королевский тигр". если его вооружить 37-мм пушкой. :)
От wadimych
К П К (02.07.2015 21:39:15)
Дата 03.07.2015 16:34:31

Кажись про нее и так все знали, кому надо

http://yuripasholok.livejournal.com/4829123.html
От mpolikar
К П К (02.07.2015 21:39:15)
Дата 03.07.2015 13:57:05

Подробности (+)



http://yuripasholok.livejournal.com/4829123.html
От Олег...
К mpolikar (03.07.2015 13:57:05)
Дата 03.07.2015 16:33:49

Ну и дурдом у них там, оказывается....

Вот уж точно:

http://demotivators.to/media/posters/2861/73688722_kantslerom-budet-baba-a-v-berline-budut-mecheti-stroit-i-gejparadyi-provodit.jpg


От Baren
К П К (02.07.2015 21:39:15)
Дата 03.07.2015 12:38:35

фото+видео


http://cs629430.vk.me/v629430397/b98b/xPXLCcurEOs.jpg


http://cs629430.vk.me/v629430397/b994/xStnROoE5RM.jpg



http://www.shz.de/lokales/kiel/einsatz-in-heikendorf-wie-birgt-man-einen-weltkriegspanzer-id10120771.html
От Чайник
К Baren (03.07.2015 12:38:35)
Дата 04.07.2015 09:21:09

? танкоспецам (+)

>
http://cs629430.vk.me/v629430397/b994/xStnROoE5RM.jpg



Всем привет!
Дает ли преимущества меньший диаметр ведущих колес танков? Спасибо.
От Сергей Зыков
К Baren (03.07.2015 12:38:35)
Дата 03.07.2015 12:56:20

мелкая какая то

http://www.shz.de/img/incoming/crop10125241/182613197-cv16_9-h335/dpa-148dc400659e5714.jpg


От Чайник
К Сергей Зыков (03.07.2015 12:56:20)
Дата 04.07.2015 09:12:15

Нет, это ихние бюргеры здоровенные (-)
От Олег...
К Baren (03.07.2015 12:38:35)
Дата 03.07.2015 12:49:07

Интересно, а кто её покрасил? Или это она с войны в таком состоянии? (-)
От Daniel
К П К (02.07.2015 21:39:15)
Дата 03.07.2015 11:08:11

Re: Найдена ещё...

>Приветствую.

> http://lenta.ru/news/2015/07/02/tank_in_the_cellar/
>«Пантера» — немецкий средний танк периода Второй мировой войны. Впервые эта боевая машина применялась в битве на Курской дуге. Ряд экспертов считают, что «Пантера» являлась лучшим немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире.

У нас на новостном сайте опять вброс, в связи с последним абзацем заметки.
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/nemeckaya-policiya-nashla-v-podvale-villy-tank-vremen-vtoroj-mirovoj.d?id=46172059&com=1®=0&no=0&s=1

Вот что пишет:

>На Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1. Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. Если же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более печальной для советских войск. Сражение под Курском ясно показало, что немцы добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной Армии и ценой тяжелейших потерь (солдат и офицеров было потеряно в 4 раза больше, чем противник, самолетов в 1,7 раза больше). В августе 1943 года на совещании в ГКО Сталин, разбирая итоги Курской битвы, заявил, что подобное соотношение потерь бронетанковой техники более не может быть терпимо, иначе вслед за качественным превосходством будет потеряно и количественное.

>Список танкистов-асов стран-участниц Второй мировой войны по числу побед — подбитых и уничтоженных танков и самоходных орудий противника.
>1. гвардиистарший лейтенантЛавриненко Дмитрий -52;
>2. капитанБочковский Владимир - 36;
>3. гвардии лейтенант Кученков Михаил -32;
>4. гвардии капитан Дьяченко Никита -31;
>5. гвардии капитанМоисеев Николай -31.

>1. Фельдфебель Курт Книспель -168;
>2. Унтерштурмфюрер СС Мартин Шройф -161;
>3. оберлейтенант Отто Кариус – 150;
>4. Фельдфебель Ганс Бёльтер -139;
>5. хауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман -138

>Oфициальное число общих потерь в период 1941—1945 огромно: Красная Армия потеряла 96,5 тыс. танков и САУ, а Германия и её союзники — только 32,5 тыс. танков и штурмовых орудий.


Написано правильно или явно перегибает?
Всего хорошего.
От john1973
К П К (02.07.2015 21:39:15)
Дата 03.07.2015 10:46:56

Re: Найдена ещё...

>«Он [владелец боевой машины] разъезжал на этой штуковине во время сильного снегопада 1978 года», — вспомнил градоначальник. По его мнению, в пристрастии владельца боевой машины, которому больше 70 лет, нет ничего странного. «Кому-то нравятся паровозы, другим танки», — рассудил Орт.
Машина была на ходу 37 лет назад. Пантера кубинская простояла дольше, но поехала на родных двигателе и агрегатах.