От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 21.09.2000 10:40:03
Рубрики Современность; Танки;

О путях согласнования позиций

Доброе время суток,
>С другой стороны, действительно техника определяет тактику, и конкретное наполнение этих неизменных принципов разительно меняется буквально за десятилетие.

Я выступаю против идолопоклонства перед новыми средствами борьбы. Какой-нибудь "Дюрандаль" это не Панадол. Можно было с тем же успехом идеализировать в 1941-м какие-нибудь РРАБ, Ротативно-Рассеивающиеся АвиаБомбы. Параллельно со средствами нападения развиваются средства защиты и имеет смысл говорить об относительной, а не абсолютной эффективности. Скажем при всей мощи средств поражения аэродрома прекращение его деятельности на 1-2 суток считается успехом. Сприсок примеров можно продолжать.

>Аналогии с прошлым конечно применимы, но только в смысле сходства некоторых основных принципов, а в общем случае требуют доказательства аналогичности.

Разумеется, я не собираюсь базироваться исключительно на трудах Триандафиллова. Времена меняются, сейчас, например, есть концепция воздушно-наземной операции, при возросших средствах поражения, изоляции резервов, возрастает роль тактических групп итд.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.09.2000 10:40:03)
Дата 21.09.2000 13:23:50

Re: О путях согласнования позиций

>эффективности. Скажем при всей мощи средств поражения аэродрома прекращение его деятельности на 1-2 суток считается успехом. Сприсок примеров можно продолжать.

Нет, давай на этом остановимся. Ты в курсе, что при удачном применении "Дюрандаля" полоса выводится из строя полностью? Восстановима только при помощи тяжелой грейдерной техники за время, сопоставимое с возведением новой полосы?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.09.2000 13:23:50)
Дата 21.09.2000 13:38:39

Re: О путях согласнования позиций

Доброе время суток,
>Нет, давай на этом остановимся. Ты в курсе, что при удачном применении "Дюрандаля" полоса выводится из строя полностью? Восстановима только при помощи тяжелой грейдерной техники за время, сопоставимое с возведением новой полосы?

Василий, давай обратимся к фактам. "Дюрандаль" делает воронку глубиной 2 м и диаметром 5 м. На расстоянии 15 м происходит смещение плит покрытия аэродрома. Ты считаешь это фатальным?

Все это восстановимо. Потому по оценке экспертов даже при существенных повреждениях полосы сроки восстановления работоспособности аэродрома 1-2 суток.

Это все преамбула, а амбула такова: ты преувеличиваешь мощь и значение средств современной войны, ты словно ими загипнотизирован. Хотя все это дело житейское, подобные сложности были во все времена.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.09.2000 13:38:39)
Дата 21.09.2000 14:04:57

Re: О путях согласнования позиций

>Василий, давай обратимся к фактам. "Дюрандаль" делает воронку глубиной 2 м и диаметром 5 м. На расстоянии 15 м происходит смещение плит покрытия аэродрома. Ты считаешь это фатальным?

Фатальным нет, трудновосстановимым - да. "Смещение плит" это довольно мягкое описание феномена, который наступает.

Попадание 6 дюрандалей в ВПП выводит ее из строя надолго. Про 1-2 дня мне просто смешно слышать. Это видимо тоже в мемуарах рикошетирующих немцев написано.

>Это все преамбула, а амбула такова: ты преувеличиваешь мощь и значение средств современной войны, ты словно ими загипнотизирован. Хотя все это дело житейское, подобные сложности были во все времена.

А ты их игнорируешь, машешь на них ручкой. А между тем КАЖДОЕ такое новшество обязано приводить к проверке всех положений ведения войны на применимость. Сомневаюсь, что твоя позиция здоровее.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.09.2000 14:04:57)
Дата 21.09.2000 14:52:19

Re: О путях согласнования позиций

Доброе время суток,
>Фатальным нет, трудновосстановимым - да. "Смещение плит" это довольно мягкое описание феномена, который наступает.

Это термин из описания Дюрандаля и его действия.

>Попадание 6 дюрандалей в ВПП выводит ее из строя надолго.

Т.е. "вдарить "Дюрандалем" это попасть 6-ю Дюрандалями в ВПП? А не задумывался, насколько это просто, всадить аж шесть таких боеприпасов в условиях воздействия ПВО?
6 Дюрандалей это выведение из строя грубо 180 м полосы, какая у нас общая длина полосы?

>Про 1-2 дня мне просто смешно слышать. Это видимо тоже в мемуарах рикошетирующих немцев написано.

Нет, это статья в ЗВО о противоаэродромных боеприпасах, там и про Дюрандаль написано, когда приводил ТТХ я эту статью цитировал. Номер, год, страницу сказать?

>А ты их игнорируешь, машешь на них ручкой. А между тем КАЖДОЕ такое новшество обязано приводить к проверке всех положений ведения войны на применимость. Сомневаюсь, что твоя позиция здоровее.

Каждое? Нужно разделять качественные и количественные изменения. Ты напрасно считаешь количественное изменение показателей способными сразу изменить качественные.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.09.2000 14:52:19)
Дата 21.09.2000 19:43:51

Re: О путях согласнования позиций

>Это термин из описания Дюрандаля и его действия.

Леша, плиты выворачиваются из ВПП и встают на дыбы под углом 45 градусов на площади 200 квадратных метров. Смещаются словом. Ты видел фотографии иракских полос, разбитых Дюрандалями?

>>Попадание 6 дюрандалей в ВПП выводит ее из строя надолго.
>
>Т.е. "вдарить "Дюрандалем" это попасть 6-ю Дюрандалями в ВПП? А не задумывался, насколько это просто, всадить аж шесть таких боеприпасов в условиях воздействия ПВО?

Леша, а ты считаешь его одну штучку выпускают? Сколько ты думаешь Дюрандалей берет один самолет на противоаэродромный вылет? Да, "вдарить Дюрандалем" называется именно это. А ты надеешься, что противник вначале выпустит в тебя одну ОТР, а потом уронит один дюрандаль?

И попасть им не сложнее чем любой другой бомбой замедленного падения (читай: можешь расчитывать на то, что ВПП будет уничтожена).

>6 Дюрандалей это выведение из строя грубо 180 м полосы, какая у нас общая длина полосы?

Да, на ней останется еще полно места, чтобы принимать вертолеты и кукурузники.

>Нет, это статья в ЗВО о противоаэродромных боеприпасах, там и про Дюрандаль написано, когда приводил ТТХ я эту статью цитировал. Номер, год, страницу сказать?

Спасибо, не надо. Уже по ТТХ ясно, что в статье пользы немного.

>Каждое? Нужно разделять качественные и количественные изменения. Ты напрасно считаешь количественное изменение показателей способными сразу изменить качественные.

Сразу конечно нет. А вот с развитием "показателей" - еще как да. Может на малютки ты кавалерийскую атаку еще и мог повести (хотя у евреев это того... не очень вышло), но вот на следующее поколение ракет - уже наврядли.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru