От Денис Лобко
К ttt2
Дата 09.07.2015 16:20:13
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

"Вот видите, вы уже торгуетесь"(с)приписывается Бернарду Шоу

Wazzup, bro?

>Если вы думаете что СССР рухнул от мифа про 28 панфиловцев - вы жестоко ошибаетесь.

>СССР рухнул от фактического предательства фараона генсека и от неспособности обеспечить людей той же колбасой (хотя скажем в ГДР мяса на душу ели больше чем в ФРГ).

СССР рухнул от многих причин, которые сошлись в одно время в одном месте. Развал СССР - сложное и многоплановое явление, которое ещё изучать и изучать. Одна из причин - это тупорылая халтурная пропаганда. Один из самых ярких примеров такой халтуры ленивых тупых пропагандистов - история про 28 панфиловцев.


С уважением, Денис Лобко.
От VK
К Денис Лобко (09.07.2015 16:20:13)
Дата 09.07.2015 18:30:53

Re: "Вот видите,...


>СССР рухнул от многих причин, которые сошлись в одно время в одном месте. Развал СССР - сложное и многоплановое явление, которое ещё изучать и изучать. Одна из причин - это тупорылая халтурная пропаганда. Один из самых ярких примеров такой халтуры ленивых тупых пропагандистов - история про 28 панфиловцев.

А страна тратила на пропаганду столько же сколько тратили в экономически развитых странах? А были ли у нее такие же высокие технологии по воздействию на массовое сознание как в передовых по науке странах? И в наши дни пропагандисты не сказать чтоб были очень трудоспособными и умными, но народ как то не спешит поджигать свои дома и заводы. Америка тоже не разрушается не смотря на спектакли с иракскими генералами, в которых дивизии полностью уничтожались вообще без потерь.
От СБ
К VK (09.07.2015 18:30:53)
Дата 09.07.2015 20:11:41

Re: "Вот видите,...

>Америка тоже не разрушается не смотря на спектакли с иракскими генералами, в которых дивизии полностью уничтожались вообще без потерь.

Проблема (вполне возможно наша) в том, что это были не спектакли, а реальная война. Просто колониальная.

А вот "пробирка с белым порошком" и прочее быстро всплывшее враньё, которым оправдывали второе вторжение в Ирак, аукнулось Америке весьма сильно и глобально и будет аукаться дальше. Сравните геополитическое положение Америки в 2000 и сейчас. Враньё другим и себе - не единственная причина изменений, но одна из существенных.
От Nagel
К СБ (09.07.2015 20:11:41)
Дата 10.07.2015 08:52:40

Re: "Вот видите,...


> Сравните геополитическое положение Америки в 2000 и сейчас. Враньё другим и себе - не единственная причина изменений, но одна из существенных.
Сейчас - пожалуй сильнее чем в 2000.
От VK
К СБ (09.07.2015 20:11:41)
Дата 10.07.2015 05:28:34

Re: "Вот видите,...


>Проблема (вполне возможно наша) в том, что это были не спектакли, а реальная война. Просто колониальная.

Просто шоу хорошее, и оно является частью более обширной пропаганды. Заметь, что никто в истерике не бился после того как стало известно что "иракский генерал" это актер, а эксклюзивное интервью это просто тщательно отрежиссированный спектакль.

>А вот "пробирка с белым порошком" и прочее быстро всплывшее враньё, которым оправдывали второе вторжение в Ирак, аукнулось Америке весьма сильно и глобально и будет аукаться дальше. Сравните геополитическое положение Америки в 2000 и сейчас. Враньё другим и себе - не единственная причина изменений, но одна из существенных.

Это мелочь по сравнением с утратой технологического отрыва и экономического доминирования. Вранье с "пробиркой" кажется вредным прежде всего потому что оно оказалось полностью бесполезным, как и вся война С Ираком. Если бы они в результате войны завоевали такое же положение как после ВВ2, то кто бы им это вспоминал? Японцам вот тоже, наверное, не нравятся стратегические бомбардировки своих городов, но хорошие отношения с сильной страной важнее мелких обид.
От Тимофеев А.
К VK (10.07.2015 05:28:34)
Дата 10.07.2015 16:10:32

А в чем Пауэлл был не прав-то? С пробиркой.

>Это мелочь по сравнением с утратой технологического отрыва и экономического доминирования. Вранье с "пробиркой" кажется вредным прежде всего потому что оно оказалось полностью бесполезным, как и вся война
Он же просто говорил, что вот такого количества БОВ, только разосланного в конверте, хватило на то чтобы эвакуировать все здание конгресса, и, по-моему, кто-то из вскрывших даже умер. И, что у Саддама, фигурально выражаясь, сотни тысяч таких пробирок, и он не дает международным организациям провести проверку.
От Денис Лобко
К VK (09.07.2015 18:30:53)
Дата 09.07.2015 18:59:54

Re: "Вот видите,...

Wazzup, bro?

>А страна тратила на пропаганду столько же сколько тратили в экономически развитых странах? А были ли у нее такие же высокие технологии по воздействию на массовое сознание как в передовых по науке странах? И в наши дни пропагандисты не сказать чтоб были очень трудоспособными и умными, но народ как то не спешит поджигать свои дома и заводы. Америка тоже не разрушается не смотря на спектакли с иракскими генералами, в которых дивизии полностью уничтожались вообще без потерь.

Конечно, нет. Насколько я понимаю, у нас общественные науки были малость под пятой марксизма, а у них как раз работали лучшие умы по антропологии и т.д. (включая умных так называемых советологов). Что-то подобное RAND Corporation в СССР появилось совсем-совсем под конец существования, уже при Горбачёве, и то, по масштабам несравнимое (не помню как называлось).

Но я не пойму, к чему вы клоните?

С уважением, Денис Лобко.
От VK
К Денис Лобко (09.07.2015 18:59:54)
Дата 10.07.2015 06:04:10

Re: "Вот видите,...


>Конечно, нет. Насколько я понимаю, у нас общественные науки были малость под пятой марксизма, а у них...

Да как-то не раскрылись таланты после освобождения от пяты марксизма. Лучше бы они воровали идеи, а не тужились что-то свое создать - толку было бы больше.

>Но я не пойму, к чему вы клоните?

К тому что страна не распадается только из-за того, что какой-то журналист что-то когда-то ляпнул. Более того, иногда даже полезно выставлять себя в хорошем свете и скрывать свои истинные намерения, то есть буквально говорить неправду. Это вовсе не означает что непременно нужно бороться со всеми разоблачителями мифов, они тоже полезны. Они контролируют качество работы пропагандистов и учат людей не верить всему что написано. Стране необходимо чтобы и те и другие всегда были на высоком уровне.
От Гегемон
К VK (10.07.2015 06:04:10)
Дата 10.07.2015 09:30:36

Re: "Вот видите,...

Скажу как гуманитарий

>>Конечно, нет. Насколько я понимаю, у нас общественные науки были малость под пятой марксизма, а у них...
>Да как-то не раскрылись таланты после освобождения от пяты марксизма. Лучше бы они воровали идеи, а не тужились что-то свое создать - толку было бы больше.
Запрещалось как раз использовать чужие теоретические наработки. А без теории любые частные методики - бессвязная эмпирическая груда.

С уважением
От Pav.Riga
К Денис Лобко (09.07.2015 18:59:54)
Дата 09.07.2015 20:22:10

Re: "Вот видите...их Institute for Brain Research все продумал ...


>Конечно, нет. Насколько я понимаю, у нас общественные науки были малость под пятой марксизма, а у них как раз работали лучшие умы по антропологии и т.д. (включая умных так называемых советологов). Что-то подобное RAND Corporation в СССР появилось совсем-совсем под конец существования, уже при Горбачёве, и то, по масштабам несравнимое (не помню как называлось).

А в СССР за имевшиеся деньги интеллигенция думать не могла,только петь на кухне под
гитару и врать с последующим саморазоблачением...
А они и поныне считают,что Нельсон правильно посадив свои корабли на мель в Копенгагене грозил зажарить датских моряков с захваченных торговых кораблей.
( и никаких разоблачений и почему им верят а нанятым по дешовке интеллигентам -нет ?)

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Денис Лобко (09.07.2015 16:20:13)
Дата 09.07.2015 16:28:38

Re: "Вы меня с кем то путаете :)

Я самого начала сказал, да и ранее говорил, что попадание непроверенной истории в ведущую газету и последующая опять же без проверки гигантская раскрутка с ГСС и тп - явный баг тогдашней военной пропаганды.

Просто через годы, когда миф так разошелся, а обстановка, скажем была очень плохой, можно понять людей, не решившихся его дезавуировать. Тем более что вся дивизия героически сражалась насмерть.

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением