От Константин Дегтярев
К Pav.Riga
Дата 10.07.2015 15:44:26
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

По-хорошему, нужно взять и честно разоблачить

... Как Клинт Иствуд разоблачил героев-морпехов, поставивших флаг над Иводзимой. Снял правдивый, почти документальный фильм про этих ребят, которые в том бою даже не участвовали (в резерве были) и просто и доходчиво показал, что они - настоящие герои. Хотя к высоте на Иводзиме отношения не имели.

Вот и тут нужно снять хороший честный фильм, не скрывая и полицая, и попавших в плен (они ведь потом снова сражались в Красной Армии), переосмыслить подвиг Клочкова.

Допустим, Клачков не говорил "Отступать некуда, позади Москва". Куда вероятнее, он сказал что-то вроде "... твою мать". Французы, например, не постеснялись восстановить, что их гвардейский генерал сказал "Мерде" вместо "Гвардия не сдается" и это стало своего рода новой легендой.

Чего мы вечно комплексуем и стесняемся?

Боюсь, ответ прост - у нас нет Клинта Иствуда или кого-то подобного уровня. И массово нет чувства вкуса, в т.ч. и среди "творческой интеллигенции". И это печально. Надо с консерватории начинать.
От ttt2
К Константин Дегтярев (10.07.2015 15:44:26)
Дата 11.07.2015 10:27:06

Так вот, взяли и честно рассказали

См. топовый пост

Что еще нужно?

Снимать кино? Кому? Государству заказать? Можно, но кто будет снимать по заказу и что этот фильм изменит?

Наши фильмы все равно смотрит меньшинство.
От Ustinoff
К Константин Дегтярев (10.07.2015 15:44:26)
Дата 11.07.2015 00:22:17

Да всем уже пофиг по факту

Сегодня на повестке другие проблемы.
Система должна быть в таких делах. Систему нужно делать.
Но проблема в том, что ее нужно делать и в других, более важных местах. Ну т.е. как бы вообще надо делать общество, систему. А этого нету и оно все завтра опять развалится.
28 Панфиловцев сегодня не актуальны, при всем прочем.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (11.07.2015 00:22:17)
Дата 11.07.2015 07:49:08

Да как раз наоборот.

Здравствуйте

>Сегодня на повестке другие проблемы.
>Система должна быть в таких делах. Систему нужно делать.
>Но проблема в том, что ее нужно делать и в других, более важных местах. Ну т.е. как бы вообще надо делать общество, систему. А этого нету и оно все завтра опять развалится.
>28 Панфиловцев сегодня не актуальны, при всем прочем.

Люди не могут или не хотят признать, что наша система была и остаётся хуже западной.
Вместо того, чтобы подумать, как ее сделать лучше, делаются попытки залакировать горькую реальность красивыми мифами - соотношение потерь натягивают на равные, лучшую жизнь на западе объясняют грабежами. Но в главном вы, конечно, правы - всё это опять развалиться, когда красивая картинка не выдержит столкновения с реальностью.

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (11.07.2015 07:49:08)
Дата 11.07.2015 18:00:12

Re: Да как...

>Люди не могут или не хотят признать, что наша система была и остаётся хуже западной.
>Вместо того, чтобы подумать, как ее сделать лучше, делаются попытки залакировать горькую реальность красивыми мифами - соотношение потерь натягивают на равные, лучшую жизнь на западе объясняют грабежами.

Действительно, вон в Молдавии, Румынии, Болгарии жизнь стала намного лучше, чем прежде благодаря западной системе. Да что там эти страны, возьмите Литву: у моих знакомых унитаз промывают только после того, как им воспользуется последний член семьи. Нам, с нашей вековой отсталостью, до такого уровня еще идти и идти...
От Нумер
К Константин Дегтярев (10.07.2015 15:44:26)
Дата 11.07.2015 00:10:24

Re: По-хорошему, нужно...

Здравствуйте

>Допустим, Клачков не говорил "Отступать некуда, позади Москва". Куда вероятнее, он сказал что-то вроде "... твою мать". Французы, например, не постеснялись восстановить, что их гвардейский генерал сказал "Мерде" вместо "Гвардия не сдается" и это стало своего рода новой легендой.

Вроде канонично "Дерьмо, гвардия умирает, но не сдаётся"...и неканонично сдался, правда, после залпа картиечи.

>Чего мы вечно комплексуем и стесняемся?

Так мы-то не комплексуем, это некоторые субъекты, одновременно рвущих тельник до самой полундры "они все врут, я за правду" и восклицающие "ну и что, что враньё?! зато красиво!"

>Боюсь, ответ прост - у нас нет Клинта Иствуда или кого-то подобного уровня. И массово нет чувства вкуса, в т.ч. и среди "творческой интеллигенции". И это печально. Надо с консерватории начинать.

Надо как-то довести до сведения, что врать не хорошо. Но я не знаю, как.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Паршев
К Константин Дегтярев (10.07.2015 15:44:26)
Дата 10.07.2015 22:37:51

Ну где-то так, хоть тот генерал и отрицал, что говорил это (-)
От Александр Булах
К Константин Дегтярев (10.07.2015 15:44:26)
Дата 10.07.2015 21:40:05

Re: По-хорошему, нужно...

Так может быть надо сделать просто - снять фильм по роману Александра Бека "Волоколамское шоссе" с максимальным привлечением архивных материалов?
При этом в самом фильме можно попутно (именно таким образом - это важно!) объяснить, как возникла легенда о 28 героях панфиловцах.
По-моему этот вариант позволил бы убить сразу двух зайцев.
1. Рассказываем о героях панфиловцах.
2. Развенчиваем легенду, но при этом показываем, что дивизия генерала Панфилова честно исполнила свой долг перед Родиной.
Что ещё надо?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Александр Солдаткичев
К Александр Булах (10.07.2015 21:40:05)
Дата 11.07.2015 08:02:02

Деньги у народа собрали именно под легенду о 28 панфиловцах.

Здравствуйте

>Так может быть надо сделать просто - снять фильм по роману Александра Бека "Волоколамское шоссе" с максимальным привлечением архивных материалов?
>При этом в самом фильме можно попутно (именно таким образом - это важно!) объяснить, как возникла легенда о 28 героях панфиловцах.
>По-моему этот вариант позволил бы убить сразу двух зайцев.
>1. Рассказываем о героях панфиловцах.
>2. Развенчиваем легенду, но при этом показываем, что дивизия генерала Панфилова честно исполнила свой долг перед Родиной.
>Что ещё надо?

Может быть и надо, но на 28 панфиловцев люди сдали свои деньги, а на ваше "как надо" не сдадут. На мой взгляд, это говорит о том, что людям надо про 28 панфиловцев, а кому надо про другое, могут снимать за свои деньги.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (11.07.2015 08:02:02)
Дата 11.07.2015 13:01:35

Схема сбора денег у бендеров всегда одинаковая (-)
От Александр Булах
К Александр Солдаткичев (11.07.2015 08:02:02)
Дата 11.07.2015 10:57:09

Re: Деньги у...

>Может быть и надо, но на 28 панфиловцев люди сдали свои деньги, а на ваше "как надо" не сдадут. На мой взгляд, это говорит о том, что людям надо про 28 панфиловцев, а кому надо про другое, могут снимать за свои деньги.

Мне кажется, ни что не мешает очень достойно подкорректировать тему картины.
В конце концов, не составляет труда отснять сцену, где прибывшего в дивизию корреспондента не пускают "на передок", так как дорога простреливается немецкой артиллерией и он со слов одного из командиров узнаёт о некоторых подробностях боя. Но потом в редакции решают приукрасить события...
И при этом можно объяснить зрителю, что в условиях подготовки советского контрнаступления даже каждый час задержки немецкого продвижения играл на нашу Победу.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Тимофеев А.
К Константин Дегтярев (10.07.2015 15:44:26)
Дата 10.07.2015 16:13:09

Полностью поддерживаю вашу точку зрения.

Лучше и не скажешь!