От Николай Красковский
К Пауль
Дата 11.07.2015 13:32:15
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Что теперь делать?

Убирать миф из всех учебников?
От Исаев Алексей
К Николай Красковский (11.07.2015 13:32:15)
Дата 13.07.2015 13:28:43

Убрать из учебников цифру "28". Панфиловцев оставить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Можно подумать 316 сд мало воевала, чтобы рассказать о ее деятельности вообще за октябрь-ноябрь 1941 г. Плюс курсанты. Выше крыши.

На слова же о прокуроре можно будет пожимать плечами "это неграмотный журналист поехал в заслуженное соединение, уже гвардейское и написал потом какую-то х-ню, его пожурили, фу-фу-фу таким быть".

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (13.07.2015 13:28:43)
Дата 13.07.2015 14:41:36

Художника всякий обидеть может :)

Если уж начать разоблачать мифы, то можно ведь начать с совсем неудобных. например Был ли Христос, воскресал ли он на самом деле и что об этом писали римские источники :)))

28 панфиловцев это конечно сказка, но это в 41-м это очень полезная сказка, по крайней мере если бы никто из назначенных героями не выжил, и вопроса бы не возникло сейчас. Как обычно люди имеют обыкновение выживать и поступать не только правильно, но и неправильно. А журналист рисовал былинных героев, а не нормальных людей.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (13.07.2015 14:41:36)
Дата 13.07.2015 18:24:57

В отличие от гражданина И.Христа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

За цифрой "28" стоят конкретные ФИО военнослужащих КА, которым выписали звание ГСС.

Если бы Кривицкий вовремя сдал назад, когда дедушка Калинин попросил ФИО, можно было бы вести речь о былинных персонажах. А вот выдача горсти Золотых Звезд придала процессу совсем другой вид.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (13.07.2015 18:24:57)
Дата 13.07.2015 18:59:16

вот и получается, что виноват то не Кривицкий

>А вот выдача горсти Золотых Звезд придала процессу совсем другой вид.

а тот кто по газетной агитке выдал горсть звезд, без должной проверки. Хотя это сейчас легко судить, а тогда в 41-м все висело на волоске и не до того было.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (13.07.2015 18:59:16)
Дата 13.07.2015 21:14:10

Кривицкий понятно не виноват

От него требовали контент "материал", который призван воодушевить, сформировать образ и пример до подражания.
Устами пусть даже выдуманных персонажей ввести в оборот летучую фразу "отступать некуда - позади Москва".
Годом спустя фразу "За Волгой для нас земли нет" вложат в уста уже настоящего ГСС.

Проблема идеологической системы в целом, что она зацепилась за это пропагандистский очерк и начала лепить из него реальный эпизод с поиском реальных персоналий, присвоением званий и включеием в исторические работы и учебники истории.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.07.2015 21:14:10)
Дата 13.07.2015 21:17:26

Ре: Кривицкий понятно...

>Проблема идеологической системы в целом, что она зацепилась за это пропагандистский очерк и начала лепить из него реальный эпизод с поиском реальных персоналий,
+++
но с пропагандистской точки зрения, ето имеет более сильное воздействие, чем одноразовая заметка в газете. Не?
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.07.2015 21:17:26)
Дата 13.07.2015 21:20:23

Ре: Кривицкий понятно...

>>Проблема идеологической системы в целом, что она зацепилась за это пропагандистский очерк и начала лепить из него реальный эпизод с поиском реальных персоналий,
>+++
>но с пропагандистской точки зрения, ето имеет более сильное воздействие, чем одноразовая заметка в газете. Не?

Таких заметок в множестве выходящих ежедневно газет и боевых листков - пучками за пятачок. По логике они имеют проходной характер - провели политзанятия, воодушевились, воюем, ждм следующих примеров. Зачем какое то усиленное воздействие?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.07.2015 21:20:23)
Дата 13.07.2015 21:25:47

Ре: Кривицкий понятно...

>Зачем какое то усиленное воздействие?
+++
Есть (или формируется) набор примеров как человек себя должен вести в той или иной ситуации.
Марат Казей, Матросов или пресловутый Павлик Морозов. Или как его, блин, таран на бомбере Г???
Т.е. ситуация и на нее один-два примера. С именами. Ну и "Родина вас не забудет".
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.07.2015 21:25:47)
Дата 13.07.2015 21:33:58

Ре: Кривицкий понятно...

>>Зачем какое то усиленное воздействие?
>+++
>Есть (или формируется) набор примеров как человек себя должен вести в той или иной ситуации.
>Марат Казей, Матросов или пресловутый Павлик Морозов. Или как его, блин, таран на бомбере Г???

:) Стыдно. Гастелло.

>Т.е. ситуация и на нее один-два примера.

Это нормально. В войну нет возможности для фактчекинга, кому то из ЦА пропаганды суждено погибнуть, если он выберет такую же линию поведения, занчит пропаганда достигла цели, а ему уже будет все равно - правда это или нет.

Проблема в переходе к мирному времени - цель пропаганды воспитание на примерах войны. И эти примеры должны быть скрупулезно восстановлены - выявлены настоящие герои и им возданы подобающие почести Сформирован корпус примеров, должных служить воспитанию. Чтобы комар носа не подточил.
Собственно прокурорская проверка по "28-ми" как раз и показывает, что была попытка двигаться в правильном направлении.

Но верх взяли халтурщики, не пожелавшие работать с документами, а взявшие за основу газетные примерами за которыми недалеко ходить. И власть их поддержала.
От марат
К Alex Medvedev (13.07.2015 18:59:16)
Дата 13.07.2015 21:07:09

Re: вот и...

>>А вот выдача горсти Золотых Звезд придала процессу совсем другой вид.
>
>а тот кто по газетной агитке выдал горсть звезд, без должной проверки. Хотя это сейчас легко судить, а тогда в 41-м все висело на волоске и не до того было.
Здравствуйте!
Ну так с этого и начинали. Сколько там первых Героев было - 7? Здесь война, тоже подвиг - 28.
С уважением, Марат
От Bronevik
К Alex Medvedev (13.07.2015 18:59:16)
Дата 13.07.2015 20:46:36

Рассыпание ГСС горстями - событие нерядовое,в любом случае. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (13.07.2015 13:28:43)
Дата 13.07.2015 14:24:49

Не надо ничего убирать. "28" - это уже мем...

Тем более, что поискав там наверняка найдется и такое число...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.07.2015 14:24:49)
Дата 13.07.2015 14:26:54

Еще не пришло время изучать ВОВ по мемам.

Лет через 700-800 может быть.
И то общество вполне способно сейчас документировать и сохранять информацию весьма на длительные сроки.
От Пауль
К Николай Красковский (11.07.2015 13:32:15)
Дата 11.07.2015 15:42:30

Re: Что теперь...

>Убирать миф из всех учебников?

Это так сложно?

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Николай Красковский (11.07.2015 13:32:15)
Дата 11.07.2015 14:30:51

Заменить "28 панфиловцев" на "панфиловцев"

>Убирать миф из всех учебников?

хотя при ближайшем рассмотрении какаха, вброшенная Филоненко, отнюдь не опровергает подвига бронебойщиков и политрука Клочкова в окрестностях Дубосеково
От Иван Уфимцев
К Паршев (11.07.2015 14:30:51)
Дата 11.07.2015 16:05:11

с языка сняли.

11.07.2015 14:30, пишет:

>> Убирать миф из всех учебников?
> Re: Заменить "28 панфиловцев" на "панфиловцев"
> хотя при ближайшем рассмотрении какаха, вброшенная Филоненко, отнюдь не опровергает подвига бронебойщиков и политрука Клочкова в окрестностях Дубосеково

Сабж.
А если нужен именно взвод -- "их есть у нас".
Например, "25 гвардейцев-широнинцев", или "Гвардейцев Широнинцев", кому как больше нравится.
Вполне годный пример.

Взвод оборонял блокпост шверпункт пересечение ЖД-магистрали и автотрассы Харьков-Лозовая в окрестностях станции
Беспаловка и с. Тарасовка.
5 марта 1943г (ЕМНИП, в обороне сидели со второго марта) позиции взвода атаковало около 35 танков и прочей бронетехники (точнее не
помню, надо буквари смотреть) при поддержке пехоты.
Приданное 45мм орудие уничтожено в первые минуты боя, оставшимися ПТС (ПТР, гранаты и бутылки) уничтожили (?) 16 единиц бронетехники
(по другим даным -- "подбито до 30 танков и бронемашин", возможно за несколько боёв), уничтожили более 100 солдат. Выжило 6 человек
включая командира взвода. Следующий (очередной, батальонную группу немцы не с первого раза собрали) бой мог оказаться послеюним, но
удержание швертпункта "до подхода основных сил" оказалось успешным, дождались.

К сожалению, "с ходу", в режиме "пересiчного громодянина", подробная информация не отыскивается.



--
CU, IVan.
От марат
К Иван Уфимцев (11.07.2015 16:05:11)
Дата 11.07.2015 20:42:58

Re: с языка...

>11.07.2015 14:30, пишет:

>>> Убирать миф из всех учебников?
>> Re: Заменить "28 панфиловцев" на "панфиловцев"
>> хотя при ближайшем рассмотрении какаха, вброшенная Филоненко, отнюдь не опровергает подвига бронебойщиков и политрука Клочкова в окрестностях Дубосеково
>
>Сабж.
>А если нужен именно взвод -- "их есть у нас".
>Например, "25 гвардейцев-широнинцев", или "Гвардейцев Широнинцев", кому как больше нравится.
>Вполне годный пример.

> Взвод оборонял блокпост шверпункт пересечение ЖД-магистрали и автотрассы Харьков-Лозовая в окрестностях станции
>Беспаловка и с. Тарасовка.
>5 марта 1943г (ЕМНИП, в обороне сидели со второго марта) позиции взвода атаковало около 35 танков и прочей бронетехники (точнее не
>помню, надо буквари смотреть) при поддержке пехоты.
>Приданное 45мм орудие уничтожено в первые минуты боя, оставшимися ПТС (ПТР, гранаты и бутылки) уничтожили (?) 16 единиц бронетехники
>(по другим даным -- "подбито до 30 танков и бронемашин", возможно за несколько боёв), уничтожили более 100 солдат. Выжило 6 человек
>включая командира взвода. Следующий (очередной, батальонную группу немцы не с первого раза собрали) бой мог оказаться послеюним, но
>удержание швертпункта "до подхода основных сил" оказалось успешным, дождались.

>К сожалению, "с ходу", в режиме "пересiчного громодянина", подробная информация не отыскивается.
Блин, потом неожиданно выяснится, что и там столько немцев не было. А с нашей стороны типа еще чехи были.


>--
>CU, IVan.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От vladvitkam
К марат (11.07.2015 20:42:58)
Дата 12.07.2015 07:46:04

Re: а чехи теперь - криминал?


>Блин, потом неожиданно выяснится, что и там столько немцев не было. А с нашей стороны типа еще чехи были.

в мое время было - антифашистское братство по оружию или типа того