От vergen
К Exeter
Дата 13.07.2015 18:39:01
Рубрики ВВС;

Re: Никто никого...

>99% людей вообще, уважаемый Дмитрий Козырев, и 99% журналистов, формирующих общественное мнение, ни в малейшей степени не могут иметь никакого внятного представления об этом деле, и для них версия о Су-25 ничем не хуже прочих. Чем больше будет разнообразных версий, тем лучше, ибо эти размывается версия, невыгодная РФ. Фигурально выражаясь, если в статье википедии будет 10 версий, то версия, невыгодная РФ, будет всего лишь одной из этих 10.

>Так что пложение самых разнообразных вариантов и версий - лучшая информационная политика в этом деле. Через несколько лет общее мнение в итоге сведется к "то ли он украл, то ли у него украли".

Это верно при условии вины РФ или ополченцев, если виновата Украина - то зачем размывать?
От Flanker
К vergen (13.07.2015 18:39:01)
Дата 13.07.2015 18:40:25

Re: Никто никого...

>Это верно при условии вины РФ или ополченцев, если виновата Украина - то зачем размывать?
А правду очень маловероятно установить, при такой заполитизированности и крайне халатном расследовании. Поэтому это тема очередной спецолимпиады.
От Pav.Riga
К Flanker (13.07.2015 18:40:25)
Дата 13.07.2015 19:12:14

Re: Никто...А правду не установить,если ее назвали ведущие СМИ...

>>Это верно при условии вины РФ или ополченцев, если виновата Украина - то зачем размывать?
>А правду очень маловероятно установить, при такой заполитизированности и крайне халатном расследовании. Поэтому это тема очередной спецолимпиады.
А правду очень маловероятно установить,если ее назвали авторитетные западные СМИ...
Они себя опровергать не станут,особенно если РФ им активно подиграла (впечатление,
что выступали от РФ умники из истории с южнокорейским Боингом в 1983 году)
И сделано было ,с учетом наличия обломков на территории ополченцев, все возможное для
введения санкций против РФ.И это при наличии возможности аргументированно обвинить
Украинскую сторону.Для этого перед официальным открыванием рта было достаточно поговорить со своими офицерами ПВО и ВВС котрые в небольших чинах ...И создать убедительную версию.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (13.07.2015 19:12:14)
Дата 13.07.2015 22:15:11

Re: Никто...А правду...

>>>Это верно при условии вины РФ или ополченцев, если виновата Украина - то зачем размывать?
>>А правду очень маловероятно установить, при такой заполитизированности и крайне халатном расследовании. Поэтому это тема очередной спецолимпиады.
>
> А правду очень маловероятно установить,если ее назвали авторитетные западные СМИ...
>Они себя опровергать не станут,особенно если РФ им активно подиграла (впечатление,
>что выступали от РФ умники из истории с южнокорейским Боингом в 1983 году)
>И сделано было ,с учетом наличия обломков на территории ополченцев, все возможное для
>введения санкций против РФ.И это при наличии возможности аргументированно обвинить
>Украинскую сторону.Для этого перед официальным открыванием рта было достаточно поговорить со своими офицерами ПВО и ВВС котрые в небольших чинах ...И создать убедительную версию.


> С уважением к Вашему мнению.
Правда известна и так. В
А пропаганда бессильна именно потому что не знает что отстаивать - если идет борьба за независимость ДНР -это одно. Если идут гешефты и торг (замечу односторонний, противная сторона чувствует подавляющую силу и ничего взамен признавать не будет) - это другое.

Короче - петля Садддама и Милошевича. Сначала тебя ограничивают в пределах решений, ты "в зоне войны". Аналог этого - торможение наступления прошлым летом у Мариуполя.
А враг - вне зоны войны - он тебя может бомбить как угодно, а ты - можешь только изображать мишень. Один в один Милошевич и Краина -когда сербы, как идиоты сидели на позициях (и все знали, что наступать они не будут никогда). А хорваты и боснийцы имели время подготовится и бить сербов, истощенных санкциями когда хотели, и как хотели.

Что-то подобное США готовят на Донбассе - сочетания политического прессинга на принимающие решения фигуры в руководстве РФ (туда не ходи, сюда не ходи, этих сними - шибко борзые). Параллельно давят санкциями - чтобы народ сбросил патриотический пыл (война то странная, напряжение есть - а наступления и борьбы нет). И накачивают боевого хомяка (тогда Хорватию, сейчас Украину). Цель - ломать общественное мнение РФ (в белоленточную сторону). Или (как вариант) - в сторону прихода компромиссной фигуры из нынешней элиты, которая забудет про Русский мир, и продолжит жить просто качая нефть без всяких внешнеполитических амбиций.
От vergen
К Nagel (13.07.2015 22:15:11)
Дата 13.07.2015 22:42:07

Вам известна правда по данному вопросу? (-)
От Pav.Riga
К vergen (13.07.2015 22:42:07)
Дата 14.07.2015 00:25:26

Re: Вам известна правда по данному вопросу?Теория вероятности и Версии

Вероятность события - попадание "Боинга" в зону обстрела ЕДИНСТВЕННОГО "Бука" ополченцев ничтожно мала по довольно точной науке теории вероятностей,а если к
этому прибавить вероятности исправности и наличия расчета и прочих средств необходимых
для стрельбы ополченцев по высотной цели (или в направлении без учета высоты) то и без
опроса американских операторов( с присягой на библии )простая табличка соотношения
средств имевшихся у сторон - доказательство вины стороны имевшей в наличии и вполне
исправные высотные истребители и многочисленные средства ПВО для любого знающего арифметику в соотношении 1 к нескольким сотням.И это в варианте,что у нуждавшейся
в сочуствии и санкциях стороны не было умысла не только не отменять полеты над зоной
БД но и получить выгоду от события...
К слову сказать в такой вероятности убеждает и бывшая только что по ЛТВ-1 передача с рассказами раненных украинских солдат лечащихся в больнице Страдыня.Жуть берет от картины где голубоглазому бойцу Правого Сектора,протезист пристраивает ,такой же как его природный глаз, глазной протез в пустую глазницу и поясняет как его вынимать на ночь пользуясь одной рукой - вторая еще не действует -нервы перебиты осколками мины и будет ли действовать не известно.А парнишка до этого еще и не работал ни одного дня,как он говорит на русском языке,как и врач с ним ... А еще другой раненный украинец говорит с сожалением о том,что как говорят его товарищи - после ухода Коломойского хуже стало с лекарствами для раненных -им повезло, что отвезли в Латвию,
где лечат за счет латвийской казны как положенно героям и не тянут деньги с раненных как теперь в Днепропетровске.

С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К Pav.Riga (14.07.2015 00:25:26)
Дата 14.07.2015 12:17:23

Re: Вам известна...

> Вероятность события - попадание "Боинга" в зону обстрела ЕДИНСТВЕННОГО "Бука" ополченцев ничтожно мала по довольно точной науке теории вероятностей
Там трасса проходит и самолеты регулярно летали. Так что все нормально там с вероятностью.
Другое дело,ч то сбить могли и те и другие, как сознательно (украинцы), так и по ошибке (обе стороны - украинцы в т.ч., так как перед этим истерика насчет русской авиации бомбящей ВСУ у них была, и какие нибудь ретивые зенитчики вполне могли пальнуть).
От Flanker
К Pav.Riga (14.07.2015 00:25:26)
Дата 14.07.2015 00:35:35

Re: Вам известна...

> Вероятность события - попадание "Боинга" в зону обстрела ЕДИНСТВЕННОГО "Бука" ополченцев ничтожно мала по довольно точной науке теории вероятностей,а если к
>этому прибавить вероятности исправности и наличия расчета и прочих средств необходимых
>для стрельбы ополченцев по высотной цели (или в направлении без учета высоты) то и без
>опроса американских операторов( с присягой на библии )простая табличка соотношения
>средств имевшихся у сторон - доказательство вины стороны имевшей в наличии и вполне
>исправные высотные истребители и многочисленные средства ПВО для любого знающего арифметику в соотношении 1 к нескольким сотням.И это в варианте,что у нуждавшейся
>в сочуствии и санкциях стороны не было умысла не только не отменять полеты над зоной
>БД но и получить выгоду от события...
Ерунда ваш тервер. Анекдот про причиндалы и попытку изнасилования. У ополчения мотивации стрелять много больше было, а найти четыре человека с ВУС СОУ БУка - задача, вполне выполнимая.
От Pav.Riga
К Flanker (14.07.2015 00:35:35)
Дата 14.07.2015 12:08:21

Re: Вам понятно...для оправданий и обвинений нужна понятная зацепка


>Ерунда ваш тервер. Анекдот про причиндалы и попытку изнасилования. У ополчения мотивации стрелять много больше было, а найти четыре человека с ВУС СОУ БУка - задача, вполне выполнимая.
 Для оправданий и обвинений нужна понятная зацепка.В данном варианте - есть зацепки
и поле для дискусий при том еще и наукообразность очевидная для многих.
Если объяснять на яблоках :
(играло в футбол 22 мальчика и какова вероятность,что мячик в витрину пнул имено наш мальчик ? ) = 1/22 и докажите почему нам платить ?


С уважением к Вашему мнению.
От Flanker
К Pav.Riga (14.07.2015 12:08:21)
Дата 14.07.2015 12:50:51

Re: Вам понятно...для...


>>Ерунда ваш тервер. Анекдот про причиндалы и попытку изнасилования. У ополчения мотивации стрелять много больше было, а найти четыре человека с ВУС СОУ БУка - задача, вполне выполнимая.
> Для оправданий и обвинений нужна понятная зацепка.В данном варианте - есть зацепки
>и поле для дискусий при том еще и наукообразность очевидная для многих.
> Если объяснять на яблоках :
>(играло в футбол 22 мальчика и какова вероятность,что мячик в витрину пнул имено наш мальчик ? ) = 1/22 и докажите почему нам платить ?
Че за бред уважаемый???? Это что руетка чтоли? Одну сторону бомбят с воздуха, она пытается принудить к сдаче окруженного врага, которму снабжение по воздуху кидают. Другая сторона, знает что у противника нет авиации и стрелять не по кому, к тому же РФ на востоке, а не на западе блин. Кто вероятнее всего стрельнет, ВСН или ВСУ? какие еще 22 распятых мальчика блин?
Да не исключена провокация или ошибочный обстрел под влиянием слухов о вторжении кацапов, но рассуждать у ВСУ Буков больше значит вероятно они в данном случае бред. Завтра не дай бог сбудется мечта американцев - сопрут ИГИЛ где нибудь ядренубомбу и взорвут, тоже вероятность кто взорвал по числу боеголовок считать будем?
> С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Flanker (14.07.2015 12:50:51)
Дата 14.07.2015 13:47:05

К Вам тот же вопрос: Вы отрицаете развертывание укроПВО в зоне

просто ответьте.
От Flanker
К Паршев (14.07.2015 13:47:05)
Дата 14.07.2015 13:49:40

Re: К Вам...

>просто ответьте.
Нет не отрицаю. А вы с какой целью интересуетесь? Ну развернули и что?
От Pav.Riga
К Flanker (14.07.2015 13:49:40)
Дата 14.07.2015 14:57:19

Re: К Вам... так доводы проще и понятней

>>просто ответьте.
>Нет не отрицаю. А вы с какой целью интересуетесь? Ну развернули и что?
Если выгоды обрела одна сторона а умысла обе не имели...
Какова вероятность попасть в зону поражения Единственной
установки и какова в зоны многочисленных развернутых установок ?
А если учесть вылеты высотных истребителей стороны,которая не стреляла а кондиционеры сразу взрывались ?
Развернули и стрелять не хотели - а если стреляли то не умышленно это как и в случае с тем Ту -154 ...


С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Flanker (14.07.2015 13:49:40)
Дата 14.07.2015 14:54:22

Уже хорошо.

>>просто ответьте.
>Нет не отрицаю. А вы с какой целью интересуетесь? Ну развернули и что?

С какой целью, по-вашему, развернули, и была ли у этих средств готовность к боевым действиям? Чуть подскажу
http://news24ua.com/pvo-ukrainy-privedeny-v-gotovnost-no1
От Flanker
К Паршев (14.07.2015 14:54:22)
Дата 14.07.2015 15:08:46

Re: Уже хорошо.

>>>просто ответьте.
>>Нет не отрицаю. А вы с какой целью интересуетесь? Ну развернули и что?
>
>С какой целью, по-вашему, развернули, и была ли у этих средств готовность к боевым действиям? Чуть подскажу
> http://news24ua.com/pvo-ukrainy-privedeny-v-gotovnost-no1
ну да, анекдот о намереньях. Прикрыть свои войска, для чего еще ПВО. Войска ПВО кстати всегда в готовности. Дальше что? Они приняли самолет с запада за налет кацапских бомберов? Не исключено, но маловероятно.
От NV
К Flanker (14.07.2015 15:08:46)
Дата 14.07.2015 15:54:28

Да просто проверяли комплекс после развёртывания.

>>С какой целью, по-вашему, развернули, и была ли у этих средств готовность к боевым действиям? Чуть подскажу
>> http://news24ua.com/pvo-ukrainy-privedeny-v-gotovnost-no1
>ну да, анекдот о намереньях. Прикрыть свои войска, для чего еще ПВО. Войска ПВО кстати всегда в готовности. Дальше что? Они приняли самолет с запада за налет кацапских бомберов? Не исключено, но маловероятно.

а цепь стрельбы - не разомкнули. Забыли.

Виталий
От Манлихер
К Flanker (14.07.2015 15:08:46)
Дата 14.07.2015 15:51:56

Учитывая, что они один раз уже случайно сбили гражданский борт - запросто (-)
От Паршев
К Flanker (14.07.2015 00:35:35)
Дата 14.07.2015 01:13:27

У украинских ПВОшников мотивация была повыше

приказ о приведении в боевую готовность 12 июля.
От Nagel
К Паршев (14.07.2015 01:13:27)
Дата 14.07.2015 07:23:12

Re: У украинских...

>приказ о приведении в боевую готовность 12 июля.
А у наших ПВО шников были не приказы а реальная.боевая работа, когда сбивали укровские транспортники и штурмовики. Видимо несчастных голландцев и малайцев приняли за транспортник.
Украинская ПВО не воевала.
От Паршев
К Nagel (14.07.2015 07:23:12)
Дата 14.07.2015 13:26:59

Вы отрицаете развертывание укроПВО в зоне?

Ответьте просто - да или нет.
От Гегемон
К Nagel (14.07.2015 07:23:12)
Дата 14.07.2015 12:43:06

А кто установил участие российских зенитчиков в сбитии украинских самолетов? (-)
От Flanker
К Гегемон (14.07.2015 12:43:06)
Дата 14.07.2015 12:52:12

Re: А кто...

А солдаты республик типа не наши чтоли?
От Dr Strangelove
К Nagel (14.07.2015 07:23:12)
Дата 14.07.2015 12:42:15

Re: У украинских...

>>приказ о приведении в боевую готовность 12 июля.
>А у наших ПВО шников были не приказы а реальная.боевая работа, когда сбивали укровские транспортники и штурмовики. Видимо несчастных голландцев и малайцев приняли за транспортник.
>Украинская ПВО не воевала.
У "ваших" - это у чьих? Российское ПВО тоже не воевало.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Роман Алымов
К Nagel (14.07.2015 07:23:12)
Дата 14.07.2015 08:41:55

Украинские ПВОшники не хотят орден? :) (-)