От Alexeich
К BP~TOR
Дата 14.07.2015 14:10:45
Рубрики ВВС;

Re: но в одном г-н Гвоздь прав

неоднозначность и широта формулировок в Минске-2 дает возможность их широчайшего толкования, которое будет делаться. очевидно, в пользу сильного, а сильный сейчас Киев. Вы говорите о "преобразовании в народную милицию" - ОК, но на каких условиях, под чьим подчинением, как будут отбираться кандидаты - вопрос. То же самое по каждому пункту, и спектр от практической независимости до "областей в составе", и "особый статус" в кач. бантика на заднице.
От BP~TOR
К Alexeich (14.07.2015 14:10:45)
Дата 14.07.2015 14:21:03

Там же написано

>неоднозначность и широта формулировок в Минске-2 дает возможность их широчайшего толкования, которое будет делаться. очевидно, в пользу сильного, а сильный сейчас Киев. Вы говорите о "преобразовании в народную милицию" - ОК, но на каких условиях, под чьим подчинением, как будут отбираться кандидаты - вопрос. То же самое по каждому пункту, и спектр от практической независимости до "областей в составе", и "особый статус" в кач. бантика на заднице.
"- создание отрядов народной милиции по решению местных советов" т.е. решают местные власти, которые кстати нельзя досрочно лишить полномочий
От Nagel
К BP~TOR (14.07.2015 14:21:03)
Дата 14.07.2015 17:18:00

Re: Там же...

>>неоднозначность и широта формулировок в Минске-2 дает возможность их широчайшего толкования, которое будет делаться. очевидно, в пользу сильного, а сильный сейчас Киев. Вы говорите о "преобразовании в народную милицию" - ОК, но на каких условиях, под чьим подчинением, как будут отбираться кандидаты - вопрос. То же самое по каждому пункту, и спектр от практической независимости до "областей в составе", и "особый статус" в кач. бантика на заднице.
>"- создание отрядов народной милиции по решению местных советов" т.е. решают местные власти, которые кстати нельзя досрочно лишить полномочий
там ни слова не сказано про ДНР и ЛНР. А вот про "украинский национальный диалог" - сказано очень много. Т.е. есть украинская законная власть, которая сидит в Киеве. И есть - наемники России - незаконные формирования.
А местную милицию Украина может создать скажем из батальона "Донбасс". Местный- местный, добровольческий - добровольческий. Все. Это и есть "украинский патриотический донбасс" которому делегируют полномочия.
От Манлихер
К Alexeich (14.07.2015 14:10:45)
Дата 14.07.2015 14:17:27

Не может Киев в свою пользу соглашение толковать, нет там для этого (+)

Моё почтение

...оснований. Единственное условие, которое (условно) в их пользу - это про вывод иностранных войск - по какой причине они в это условие и упираются всеми возможными рогами, типа пока РФ воюет, мы не можем остальное выполнять. Но без доказательств того, что РФ реально воюет, этот аргумент работает только для заинтересованных "партнеров".

>неоднозначность и широта формулировок в Минске-2 дает возможность их широчайшего толкования, которое будет делаться. очевидно, в пользу сильного, а сильный сейчас Киев. Вы говорите о "преобразовании в народную милицию" - ОК, но на каких условиях, под чьим подчинением, как будут отбираться кандидаты - вопрос. То же самое по каждому пункту, и спектр от практической независимости до "областей в составе", и "особый статус" в кач. бантика на заднице.

Я вообще не понимаю, как Порошенко тогда это подписал. Сразу было понятно, что соглашение для ВНа в современном формате провальное и неисполнимое.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (14.07.2015 14:17:27)
Дата 14.07.2015 14:26:10

Re: Не может...

>...оснований. Единственное условие, которое (условно) в их пользу - это про вывод иностранных войск - по какой причине они в это условие и упираются всеми возможными рогами, типа пока РФ воюет, мы не можем остальное выполнять. Но без доказательств того, что РФ реально воюет, этот аргумент работает только для заинтересованных "партнеров".

Сами же цитировали, там не "вывод иностранных войск" дословно, а еще и "незаконных вооруженных формирований" (это вообще мне непонятно как такую формулировку пропустили, не "переформирование или расформирование и образование на базе", скажем, а "вывод"). Вот определение "незкаонных ВФ" практически позволяет крутить быка Украине сколько угодно - а время очевидно работает против РФ. Тут и окончательный отчет по "Боингу", и выборы в США, и кумулятивный

>Я вообще не понимаю, как Порошенко тогда это подписал. Сразу было понятно, что соглашение для ВНа в современном формате провальное и неисполнимое.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Alexeich (14.07.2015 14:26:10)
Дата 14.07.2015 14:31:30

Re: сорвалось

>Сами же цитировали, там не "вывод иностранных войск" дословно, а еще и "незаконных вооруженных формирований" (это вообще мне непонятно как такую формулировку пропустили, не "переформирование или расформирование и образование на базе", скажем, а "вывод"). Вот определение "незкаонных ВФ" практически позволяет крутить быка Украине сколько угодно - а время очевидно работает против РФ. Тут и окончательный отчет по "Боингу", и выборы в США, и кумулятивный

эффект санкций.

>>Я вообще не понимаю, как Порошенко тогда это подписал. Сразу было понятно, что соглашение для ВНа в современном формате провальное и неисполнимое.

НУ тут много гитик: а) может быть сильно и скоординированно давили, т.к прекращение этого бардака в общих интересах РФ и ЕС, б) Порох действительно решил сыграть миротворца и отца возрожденной нации, но преувеличил свое влияние на правых, которые уперлись рогом, в) Порох поверли в то, что РФ и ЛДНР готовы идти ва-банк и наступать до границ ЛДНР, что приведет к непредсказуемым и неприятным для него лично политическим потрясениям вна, г) Порох заранее был настроен не выполнять соглашения, пользуясь индульгенцией США, и все, чего он добивался и добился - максимальной размытости формулировок. А скорее всего весь салат сразу - вопрос в пропорциях ингридиентов.
От Flanker
К Alexeich (14.07.2015 14:26:10)
Дата 14.07.2015 14:28:16

Re: Не может...

>Сами же цитировали, там не "вывод иностранных войск" дословно, а еще и "незаконных вооруженных формирований" (это вообще мне непонятно как такую формулировку пропустили, не "переформирование или расформирование и образование на базе", скажем, а "вывод"). Вот определение "незкаонных ВФ" практически позволяет крутить быка Украине сколько угодно - а время очевидно работает против РФ. Тут и окончательный отчет по "Боингу", и выборы в США, и кумулятивный
Господи вот только Боинг не тащите. В окончательном отчете будет сказано что Боинг был перед крушением исправен и чем-то сбит, максимум укажут тип ракеты. Все остальное медийный шум не более.
От bstu
К Flanker (14.07.2015 14:28:16)
Дата 14.07.2015 14:35:45

Re: Не может...

>>Сами же цитировали, там не "вывод иностранных войск" дословно, а еще и "незаконных вооруженных формирований" (это вообще мне непонятно как такую формулировку пропустили, не "переформирование или расформирование и образование на базе", скажем, а "вывод"). Вот определение "незкаонных ВФ" практически позволяет крутить быка Украине сколько угодно - а время очевидно работает против РФ. Тут и окончательный отчет по "Боингу", и выборы в США, и кумулятивный
>Господи вот только Боинг не тащите. В окончательном отчете будет сказано что Боинг был перед крушением исправен и чем-то сбит, максимум укажут тип ракеты. Все остальное медийный шум не более.
Укажут район пуска. Это краеугольный камень вопроса. Ну, а дальше по накатанной.
От Flanker
К bstu (14.07.2015 14:35:45)
Дата 14.07.2015 14:41:51

Re: Не может...

>>>Сами же цитировали, там не "вывод иностранных войск" дословно, а еще и "незаконных вооруженных формирований" (это вообще мне непонятно как такую формулировку пропустили, не "переформирование или расформирование и образование на базе", скажем, а "вывод"). Вот определение "незкаонных ВФ" практически позволяет крутить быка Украине сколько угодно - а время очевидно работает против РФ. Тут и окончательный отчет по "Боингу", и выборы в США, и кумулятивный
>>Господи вот только Боинг не тащите. В окончательном отчете будет сказано что Боинг был перед крушением исправен и чем-то сбит, максимум укажут тип ракеты. Все остальное медийный шум не более.
>Укажут район пуска. Это краеугольный камень вопроса. Ну, а дальше по накатанной.
Врядли. Да даже если укажут, там район будет огромный, все равно можно будет пальцем друг в друга тыкать до бесконечности..
От NV
К Flanker (14.07.2015 14:41:51)
Дата 14.07.2015 14:55:27

Особенно с учётом того, что в то время сплошной линией фронта и не пахло. (-)
От Flanker
К Манлихер (14.07.2015 14:17:27)
Дата 14.07.2015 14:21:30

Re: Не может...

>Я вообще не понимаю, как Порошенко тогда это подписал. Сразу было понятно, что соглашение для ВНа в современном формате провальное и неисполнимое.
Подписывал Кучма.