От Alexeich
К Манлихер
Дата 14.07.2015 12:15:27
Рубрики ВВС;

Re: "метания", кстати, политологический термин

как нельзя лучше применимый к данной ситуации.
Считается что "метания" присущи сверхцентрализованным системам, в которых отсутствует демпфирование решений центрального органа исполнительной власти. Что характерно для нашего богоспасаемого отечества в последнее десятилетие его существования. Когда все зависит от одного человека и линии обратной перерезаны, рано или поздно он делает фатальную ошибку, потом, чтобы исправить ее, делает другую, и т.д.

>...из уютных бложегов типа несмияновского или вершининского)))

>Вот там, да - постоянная интрига - зрада чи перемога?

Да при чем тут "бложики"? Будет оправдывать неадекватную политику правительства - ее неадекватность видна невооруженным глазом уже всем, включая водителей автобусов и гастарбайтерах-продавцов в магазинах.
От ttt2
К Alexeich (14.07.2015 12:15:27)
Дата 14.07.2015 16:53:31

Re: "метания", кстати,...

>Да при чем тут "бложики"? Будет оправдывать неадекватную политику правительства - ее неадекватность видна невооруженным глазом уже всем, включая водителей автобусов и гастарбайтерах-продавцов в магазинах.

Чушь какая то. Не надо фантазии выдавать за действительность. Политика пока вполне соответствует ситуации. Новороссия держится и Россия не влезла в войну. А то что спад - а что ожидать в кризис да под санкциями.

С уважением
От Flanker
К Alexeich (14.07.2015 12:15:27)
Дата 14.07.2015 12:35:31

Re: "метания", кстати,...

>Да при чем тут "бложики"? Будет оправдывать неадекватную политику правительства - ее неадекватность видна невооруженным глазом уже всем, включая водителей автобусов и гастарбайтерах-продавцов в магазинах.
:))))))))))) Ну этим категориям неадекватной всегда видна любая политика любого правительства в любых вопросах :)
От Alexeich
К Flanker (14.07.2015 12:35:31)
Дата 14.07.2015 13:24:11

Re: "метания", кстати,...

>>Да при чем тут "бложики"? Будет оправдывать неадекватную политику правительства - ее неадекватность видна невооруженным глазом уже всем, включая водителей автобусов и гастарбайтерах-продавцов в магазинах.
>:))))))))))) Ну этим категориям неадекватной всегда видна любая политика любого правительства в любых вопросах :)

Наверное потому что им за эту политику приходится отдуваться по самому большому счету.
От Nagel
К Alexeich (14.07.2015 12:15:27)
Дата 14.07.2015 12:35:25

Re: "метания", кстати,...

>как нельзя лучше применимый к данной ситуации.
>Считается что "метания" присущи сверхцентрализованным системам, в которых отсутствует демпфирование решений центрального органа исполнительной власти. Что характерно для нашего богоспасаемого отечества в последнее десятилетие его существования. Когда все зависит от одного человека и линии обратной перерезаны, рано или поздно он делает фатальную ошибку, потом, чтобы исправить ее, делает другую, и т.д.

Ага. Демократия - это рессоры, которые дают выход недовольству народа.
От Alexeich
К Nagel (14.07.2015 12:35:25)
Дата 14.07.2015 13:50:30

Re: "метания", кстати,...

>Ага. Демократия - это рессоры, которые дают выход недовольству народа.

Ну это, скажем так, не про то. Речь ведь идет о том, что в сложившейся в нашей стране политической конфигурации любое, сколь угодно безумное решение, буде оно принято на самом верху, остановить очень сложно, как правило, исправлять (или пытаться исправлять) начинают после того, как сказались его негативные последствия.
Сравним с "презренными америкаками" с их уже полтора года длящимися усилиями "оказать военную помощь Украине поставками летального оружия" - никак не протащится через "демпферы", то в конгрессе заартачатся, то Обамка закочевряжится ... Можно над этим смеяться и показывать в качестве примера для подражания эффективность и оперативность принимаемых "в кругу малого политбюро" решений, вот только оперативность эта боком вылазит.
Морщиться я начал еще когда в декабре подписали соглашение по газу и кредитам - ясно же было, что этим финтом Украины в душных объятиях "газовой дружбы" и торгового шантажа не удержать, как и экономику Украины не выправить "дешевыми средствами", как правильно (хотьи лукаво) говорил Баррозу, "ассоциация Украины с ЕС не стена, а мост между ЕС и Россией", но в Кремле предпочли видеть (точнее делать вид что видят) только стену. За голову я схватился, когда Совфед принял истеорическое решение о возможности применения ВС на территории Украины, ничтожное по сути, но крайне вредное по медийному выхлопу, а когда прочитал о второй формулировке вопроса референдума в Крыму - поменял все сбережнения на валюту "вероятного противника", потому как большинство ученых России человек я небогатый и разбрасываться своими невеликими накоплениями даже из псевдопатриотических чувств не могу себе позволить.
На каждом этапе наше руководство вело себя как неопытный водитель, попавший в занос, закладывая руль все дальше, причем совместные усилия нашего довольно-таки технически профессионального в среднем звене правительства и вменяемых политических сил (ABS тсзть) справиться с нарастающей неадекватностью водителя не привели к результату как в силу того, что уж слишком водитель раскрутил руль, так и потому, что знач. часть усилий водитель направил на отключение этих систем и уже почти все вырубил. Сейчас у нас полностью потерявший управление (не в том смыслее, что руль крутить не может, а в том, что остановить занос не может, руль-то как раз крутится огого-как, особенно если из салона слушать сообщеня пресс-секретаря экскурсовода, который докладывает пассажирам как там дела) водитель.
От ttt2
К Alexeich (14.07.2015 13:50:30)
Дата 14.07.2015 17:00:12

Re: "метания", кстати,...

>На каждом этапе наше руководство вело себя как неопытный водитель, попавший в занос, закладывая руль все дальше, причем совместные усилия нашего довольно-таки технически профессионального в среднем звене правительства и вменяемых политических сил (ABS тсзть) справиться с нарастающей неадекватностью водителя не привели к результату как в силу того, что уж слишком водитель раскрутил руль, так и потому, что знач. часть усилий водитель направил на отключение этих систем и уже почти все вырубил. Сейчас у нас полностью потерявший управление (не в том смыслее, что руль крутить не может, а в том, что остановить занос не может, руль-то как раз крутится огого-как, особенно если из салона слушать сообщеня пресс-секретаря экскурсовода, который докладывает пассажирам как там дела) водитель.

Боже, какой бред. Вместо того чтоб околесицу нести выглянули бы в окошко - страна сносно живет несмотря на все санкции и кризисы. Безработица небольшая, госдолг тоже. Курс упал - а для чего его завышали? Сейчас какой и должен быть. Неадекватность гастарбайтерам видна.. да уж..


С уважением
От Cat
К Alexeich (14.07.2015 13:50:30)
Дата 14.07.2015 15:38:22

Re: "метания", кстати,...

>
>Ну это, скажем так, не про то. Речь ведь идет о том, что в сложившейся в нашей стране политической конфигурации любое, сколь угодно безумное решение, буде оно принято на самом верху, остановить очень сложно, как правило, исправлять (или пытаться исправлять) начинают после того, как сказались его негативные последствия.

====Это справедливо в ЛЮБОЙ политической конфигурации, просто "верхи" разные. А решение Меркель поддержать Майдан - оно по степени безумства лучше, что ли? Причем исправлять даже не пытаются.

>Сравним с "презренными америкаками" с их уже полтора года длящимися усилиями "оказать военную помощь Украине поставками летального оружия" - никак не протащится через "демпферы", то в конгрессе заартачатся, то Обамка закочевряжится ...

====Это официально. Неофициально поставляют тока в путь. Да и ключевое слово произнесено - "Обама кочевряжится". А он тот самый "верх" и есть. Значит, именно Обама и не хочет.


>Морщиться я начал еще когда в декабре подписали соглашение по газу и кредитам - ясно же было, что этим финтом Украины в душных объятиях "газовой дружбы" и торгового шантажа не удержать,

===Кому было ясно? Это типичный "пряник", чтобы украинцам вместе с Януковичем было что терять. Но они оказались сильно тупее, чем о них думал Путин.

. За голову я схватился, когда Совфед принял истеорическое решение о возможности применения ВС на территории Украины, ничтожное по сути, но крайне вредное по медийному выхлопу,

====Вредное для кого? Попугать щирых было полезно, а то бы "Грады" сразу стали бы применять.

>На каждом этапе наше руководство вело себя как неопытный водитель, попавший в занос,

====У меня сложилось другое мнение. Действия были достаточно адекватными на каждый момент (именно "на момент", без послезнания). Главной неожиданностью, безусловно, был полный слив Европой своих интересов и ее активная помощь Киеву в разжигании полноценной гражданской войны. Все-таки Путин считал европейских политиков более прагматичными и независимыми от США.
От Claus
К Alexeich (14.07.2015 13:50:30)
Дата 14.07.2015 14:53:44

Re: "метания", кстати,...

>Ну это, скажем так, не про то. Речь ведь идет о том, что в сложившейся в нашей стране политической конфигурации любое, сколь угодно безумное решение, буде оно принято на самом верху, остановить очень сложно, как правило, исправлять (или пытаться исправлять) начинают после того, как сказались его негативные последствия.
Решение в первую очередь должно быть принято, а затем исполнено.
У нас же проблема не в безумности решений. как Вы говорите, а в неспособности их принимать и реализовывать, что приводит к метаниям.
американская же система здесь никаких плюсов не даст.
И вообще не надо равнять США и РФ. США сейчас самая богатая и сильная страна. И их устраивает сохранение данного положения.

А вот РФ надо развиваться и догонять, но это забалтыванием решений никак не сделаешь.
Другое дело, что и наличие узкой группы лиц принимающих решений, отнюдь не гарантирует их принятия, хотя шансы повышает.
От Flanker
К Claus (14.07.2015 14:53:44)
Дата 14.07.2015 15:15:57

Re: "метания", кстати,...


>А вот РФ надо развиваться и догонять, но это забалтыванием решений никак не сделаешь.
Именно, при этом гегемон очень ревностно следит за потенциальными конкурентами.
От NV
К Alexeich (14.07.2015 13:50:30)
Дата 14.07.2015 13:54:53

Так США и не собираются никакой помощи оказывать.

>>Ага. Демократия - это рессоры, которые дают выход недовольству народа.
>
>Ну это, скажем так, не про то. Речь ведь идет о том, что в сложившейся в нашей стране политической конфигурации любое, сколь угодно безумное решение, буде оно принято на самом верху, остановить очень сложно, как правило, исправлять (или пытаться исправлять) начинают после того, как сказались его негативные последствия.
>Сравним с "презренными америкаками" с их уже полтора года длящимися усилиями "оказать военную помощь Украине поставками летального оружия" - никак не протащится через "демпферы", то в конгрессе заартачатся, то Обамка закочевряжится

Причём ни военной, ни сколь-нибудь заметной экономической. Зачем. Им надо эту гирю повесить на своих экономических конкурентов - объединённую Европу. И это прекрасно получается. А так - Конгресс рукоплещет Порошенке в едином порыве и всячески морально поддерживает. Вот только денег не даёт.

.
Виталий
От Alexeich
К NV (14.07.2015 13:54:53)
Дата 14.07.2015 14:06:56

Re: Так США...

>Причём ни военной, ни сколь-нибудь заметной экономической. Зачем. Им надо эту гирю повесить на своих экономических конкурентов - объединённую Европу. И это прекрасно получается. А так - Конгресс рукоплещет Порошенке в едином порыве и всячески морально поддерживает. Вот только денег не даёт.

Если бы в США была наша система принятия решений и какой-нить МакКейн убедил Обаму, никакой Конгресс и Сенат бы не пикнули, и конституционный суд бы проштемпелевал - вот что печально, даже сознавая, что решение такое ведет страну к катастрофе. Что до Конгресса IRL это собрание потных, старых, усталых дядек, котороым эта макака с его странными лозунгами (Порошенко I mean) малопонятна и по большей части раздражает своими непонятными хотелками. Конгресс - это большое болото, по которому рыскают группы пассионариев, а голосует это болото по большей части по принципу "как бы чего не вышло" и раскачать его на рискованные действия не так просто. Будь у нас Конгресс с Сенатом, скорее всего, весь это хай кончился бы на этапе октября 2013 года, просто не дали бы "добро" на пердоставление газовой скидки и кредита Украине и не было бы разрыва на соглашение об ассоциации с последующими событиями. Может, Януковощ до сиз пор бы в президентах сидел :)
От NV
К Alexeich (14.07.2015 14:06:56)
Дата 14.07.2015 14:30:31

Вообще-то я имел в виду, что США именно нынешняя ситуация очень даже устраивает

и военная помощь Украине - как раз не в интересах США. В интересах США - максимальная хаотизация в Европе. Пусть там ЕС и РФ экономически воюют, взаимно ослабляя друг друга.

Виталий
От Alexeich
К NV (14.07.2015 14:30:31)
Дата 14.07.2015 15:10:16

Re: Вообще-то я...

>и военная помощь Украине - как раз не в интересах США. В интересах США - максимальная хаотизация в Европе. Пусть там ЕС и РФ экономически воюют, взаимно ослабляя друг друга.


"США устаривает" - не вполне корректная формулировка, т.к. "в Конгрессе много подъездов, даже больше, чем башен в Крмеле". И если сформулировать "интересы США" как "глобальное доминировнаие и дидерство США" б. и м. удается (хотя многие относятся и к этому критически), то сформулировать пути. которыми следует к этой цели двигаться, не выходит - мнения расходятся.
От NV
К Alexeich (14.07.2015 15:10:16)
Дата 14.07.2015 15:18:08

В отношении того, что Европу надо принудить к подписанию TTIP

>"США устаривает" - не вполне корректная формулировка, т.к. "в Конгрессе много подъездов, даже больше, чем башен в Крмеле". И если сформулировать "интересы США" как "глобальное доминировнаие и дидерство США" б. и м. удается (хотя многие относятся и к этому критически), то сформулировать пути. которыми следует к этой цели двигаться, не выходит - мнения расходятся.

не мытьём так катаньем - мнения вполне консолидированы. США нужны рынки сбыта. Платежеспособные. Подрыв отношений между РФ и ЕС - очень способствует покладистости ЕС в данном вопросе.

Виталий
От Flanker
К NV (14.07.2015 14:30:31)
Дата 14.07.2015 14:42:46

Re: Вообще-то я...

>и военная помощь Украине - как раз не в интересах США. В интересах США - максимальная хаотизация в Европе. Пусть там ЕС и РФ экономически воюют, взаимно ослабляя друг друга.
А еще Ципрас с амерами встречался :)
>Виталий
От NV
К Flanker (14.07.2015 14:42:46)
Дата 14.07.2015 14:54:32

Тоже неплохо. Выбросит ЕС ещё под сотню миллиардов на Грецию. В унитаз.

>А еще Ципрас с амерами встречался :)

хотя там давно надо резать, а не дожидаться перитонита. Но они предпочитают дождаться.

Виталий
От Flanker
К Alexeich (14.07.2015 14:06:56)
Дата 14.07.2015 14:13:39

Re: Так США...

Какая ерунда. Угу мост, надо было и самим евроассоциацию подписать до кучи, че уж там кота за хвост таскать. Нет уж пусть лучше мечутся да в правильном направлении. Я на Сухом хочу работать, а не драфтером на Боинг.
От Alexeich
К Flanker (14.07.2015 14:13:39)
Дата 14.07.2015 14:57:57

Re: Так США...

>Какая ерунда. Угу мост, надо было и самим евроассоциацию подписать до кучи, че уж там кота за хвост таскать.

Не понимаю вашего недоумения. Вообще-то углубление контактов с ЕС наша политика на протяжении последних 20 лет (о чем стремительным домкратом сейчас стараются забыть), "четыре пространства" там всяких, планирование расширения ЗСТ, участие в общеевропейских структурах на беспрецендентно привелегированном, заметим, для нечлена ЕС уровне. Конечно, ЕС сыграли в случае Украины грубо, игнорируя негласные соглашения об учете торговых интересов РФ, не спорю, но ломать игрушки и кидать лопатку на песок в ответ было архиглупой тактикой, как и попытка через колено переломить Украину исходя из ложных предпосылок о ее политической системе. Именно о чем я говорю, безответственность, помноженная на некомпетентность и усугубленная неподотчетностью исполнительной власти.

> Нет уж пусть лучше мечутся да в правильном направлении.

пока что метания пошли нам явно не на пользу.

> Я на Сухом хочу работать, а не драфтером на Боинг.

Полностью сочувствую Вашим устремлениям, но с чего вы взяли, что евроассоциация Украины помешала бы Вам работать на"Сухом". во-первых, и на чем основнао ваше убеждение, что нынешнее ухудшение в экономике РФ, связанное с санкционным давлением, позволит вам работать на "Сухом". Ведь чуть прикрутят гайки - встает наш "лидер и последняя надежда гражданского авиапрома" (оба два). Вы ведь, кажется, как-то связаны с проектом SSJ?
От Flanker
К Alexeich (14.07.2015 14:57:57)
Дата 14.07.2015 15:15:04

Re: Так США...

>>Какая ерунда. Угу мост, надо было и самим евроассоциацию подписать до кучи, че уж там кота за хвост таскать.
>
>Не понимаю вашего недоумения. Вообще-то углубление контактов с ЕС наша политика на протяжении последних 20 лет (о чем стремительным домкратом сейчас стараются забыть), "четыре пространства" там всяких, планирование расширения ЗСТ, участие в общеевропейских структурах на беспрецендентно привелегированном, заметим, для нечлена ЕС уровне. Конечно, ЕС сыграли в случае Украины грубо, игнорируя негласные соглашения об учете торговых интересов РФ, не спорю, но ломать игрушки и кидать лопатку на песок в ответ было архиглупой тактикой, как и попытка через колено переломить Украину исходя из ложных предпосылок о ее политической системе. Именно о чем я говорю, безответственность, помноженная на некомпетентность и усугубленная неподотчетностью исполнительной власти.
Контачить и ложится под них, это разные вещи. Евроассоциация это именно ложиться.
>> Нет уж пусть лучше мечутся да в правильном направлении.
>
>пока что метания пошли нам явно не на пользу.

>> Я на Сухом хочу работать, а не драфтером на Боинг.
>
>Полностью сочувствую Вашим устремлениям, но с чего вы взяли, что евроассоциация Украины помешала бы Вам работать на"Сухом". во-первых, и на чем основнао ваше убеждение, что нынешнее ухудшение в экономике РФ, связанное с санкционным давлением, позволит вам работать на "Сухом". Ведь чуть прикрутят гайки - встает наш "лидер и последняя надежда гражданского авиапрома" (оба два). Вы ведь, кажется, как-то связаны с проектом SSJ?
Да встанет и хрен с ним. Вон широкофюзеляжник с китайцами маячит, беспилотники, Ту-204СМ можно занятся. ССЖ я уже сделал, потонет по политике, ну не он первый и не он последний. Только вот предпосылок пока никаких, как сотрудничали так и сотрудничаем и никаких потуг свернуть ни с одной из сторон не наблюдается. Хотя будущие модификации обещают быть более отечественные.