От Вася Куролесов
К Манлихер
Дата 14.07.2015 12:25:21
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Через Боинг...

>Моё почтение

>>п.с. А как вообще можно Россию из ООН выгнать?
>
>...что он был умышленно сбит ПВО РФ.

Совершенно необязательно. Помните, как Россию обязали платить за страдания молдаванина, плененного приднестровцами? Мотивировка была что, мол, де-факто власти ПМР находятся под прямым влиянием РФ до степени подчиненности, так что РФ несёт ответственность за их действия. А про ДНР/ЛНР это точно также можно сказать. Вообще, позиция "не смогут доказать" в отношении дел "Кто-то против РФ" в западном/прозападном суде - крайне наивная. Смогут, смогут. Безотносительно фактуры. Почитайте, кстати, доклад Тальявини по войне 2008. Там масса интересного, особенно как они обосновывают незаконность предоставления гражданства РФ абхазам и осетинам. Там и декларация прав человека объявлена ничтожной, и много чего ещё.
От Манлихер
К Вася Куролесов (14.07.2015 12:25:21)
Дата 14.07.2015 12:35:55

По молдаванину ЕСПЧ, надо полагать, решение принимал? (+)

Моё почтение

...ну так он примерно как ПАСЕ - зудит как комар, противно, но не смертельно.

>
>>>п.с. А как вообще можно Россию из ООН выгнать?
>>
>>...что он был умышленно сбит ПВО РФ.
>
>Совершенно необязательно. Помните, как Россию обязали платить за страдания молдаванина, плененного приднестровцами? Мотивировка была что, мол, де-факто власти ПМР находятся под прямым влиянием РФ до степени подчиненности, так что РФ несёт ответственность за их действия. А про ДНР/ЛНР это точно также можно сказать. Вообще, позиция "не смогут доказать" в отношении дел "Кто-то против РФ" в западном/прозападном суде - крайне наивная. Смогут, смогут. Безотносительно фактуры. Почитайте, кстати, доклад Тальявини по войне 2008. Там масса интересного, особенно как они обосновывают незаконность предоставления гражданства РФ абхазам и осетинам. Там и декларация прав человека объявлена ничтожной, и много чего ещё.

Мы немного о разном. На данный момент позиция условного "запада" в отношении РФ имеет общий тренд, но единой и, тем более, консолидированной отнюдь не является. Поэтому морально осуждать и строить разные намеки они могут сколько угодно - но как только речь заходит о каком-то действительно значимом действии, могущим повлечь серьезные последствия - начинается полный разброд и шатания. Вспомните недавнюю историю с той же ПАСЕ и финиками. Как финики сразу хвостиком начали униженно вилять, когда выяснилось, что свои мелкие пакости могу получить реальные экономически меры? Мы же говорим вообще о глобальном действии - по сути упразднении ООН. На такое надо решиться, тут многозначительным подмаргиванием и псако-намеками не обойтись - доказательства умышленных агрессивных действий нужны реальные и железобетонные. Т.е., либо полноценное вторжение с авиационными ударами, танковыми колоннами и т.п., либо умышленное сбитие российским ПВО гражданского борта. Ну, и как они будут это доказывать? Повторюсь - как обычно, через намеки и бложеги не прокатит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (14.07.2015 12:35:55)
Дата 14.07.2015 12:56:49

Да, он.

>...ну так он примерно как ПАСЕ - зудит как комар, противно, но не смертельно.

Ну так не смертельно не потому, что не хочет, а потому, что не может. Поэтому нужен трибунал, чтоб мочь.

>Мы немного о разном. На данный момент позиция условного "запада" в отношении РФ имеет общий тренд, но единой и, тем более, консолидированной отнюдь не является.

А не обязательно, чтоб все единым фронтом - можно и не единым. То, что какая-нить Греция/Италия не одобряет, никакого значения не имеет. ЕСПЧ и без единой позиции знай себе штемпелюет. И нет никаких резонов ожидать, что трибунал будет вести себя иначе.

>На такое надо решиться, тут многозначительным подмаргиванием и псако-намеками не обойтись - доказательства умышленных агрессивных действий нужны реальные и железобетонные. Т.е., либо полноценное вторжение с авиационными ударами, танковыми колоннами и т.п., либо умышленное сбитие российским ПВО гражданского борта.

Ну вот есть железобетонные доказательства агрессии НАТО против Сербии и Ирака. Ну и что? Или вот Крым. С точки зрения Запада - железобетонная агрессия. Дело не в фактуре - дело в желании. Будет желание и уверенность, что обратка не будет слишком страшной - осудят.


>Ну, и как они будут это доказывать? Повторюсь - как обычно, через намеки и бложеги не прокатит.

Никак. Им ничего доказывать не надо - просто констатировать свою позицию, и всё. Как с "ПМР под влиянием РФ, след-но, РФ несет ответственность за действия ПМР".
От ВладимирНС
К Вася Куролесов (14.07.2015 12:56:49)
Дата 14.07.2015 13:01:50

Re: Да, он.


>Никак. Им ничего доказывать не надо - просто констатировать свою позицию, и всё. Как с "ПМР под влиянием РФ, след-но, РФ несет ответственность за действия ПМР".

Это да:-((
Меня, например, совершенно поразила на-днях позиция американского посла в Москве в интервью (кажется, МК). На вопрос о том, отчего неподкрепленное референдумом волеизъявление косовских албанцев (к тому же только что изгнавших сербов) уважается, а волеизъявление крымчан - нет,он заявил, что Косов есть исключительный случай, который не может быть прецедентом ни для чего, и это он даже обсуждать далее не станет. Да уж - невозможно играть в шахматы, когда твой противник играет в чапаева.
От Вася Куролесов
К ВладимирНС (14.07.2015 13:01:50)
Дата 14.07.2015 13:24:25

Re: Да, он.

>Меня, например, совершенно поразила на-днях позиция американского посла в Москве в интервью (кажется, МК). На вопрос о том, отчего неподкрепленное референдумом волеизъявление косовских албанцев (к тому же только что изгнавших сербов) уважается, а волеизъявление крымчан - нет,он заявил, что Косов есть исключительный случай, который не может быть прецедентом ни для чего, и это он даже обсуждать далее не станет. Да уж - невозможно играть в шахматы, когда твой противник играет в чапаева.

Вот-вот. Им не нужен орган для установления истины, истина - это то, что говорят они. Сказано "исключительный случай" - значит "исключительный случай". Сказано "РФ виновата" - значит "РФ виновата". Единственная проблема - юрисдикция сказавшего это органа. Вот такой орган и пытаются создать, рассчитывая на традиционное российское дипломатическое безумие Козырев-стайл. И ведь может прокатить.