От Вадим Жилин
К Исаев Алексей
Дата 19.04.2002 23:08:28
Рубрики Суворов (В.Резун);

"Пассажир" А. Исаев или бей своих, чтобы чужие боялись.

Приветствую.


Известно, что ненависть к людям, попавшим в милость означает любовь к этой милости. Это мы и наблюдаем на примере развернувшийся полемики между Помогайбо и Исаевым.

А действительно, кто такой А. Исаев для А. Помогайбо? Трудов по военной истории Алексей не имеет, разве что одна - две статьи в журналах, имеющих не самый большой тираж. Вот и пришлось А. Помогайбо мучиться как американцам с поиском Болгарии. Ущемленное самолюбие Алексея не заставило себя долго ждать. Алексей достал наружу все свои "подштаники", начиная с рождения в Ташкенте заканчивая единицами измерения книжных масивов при переезде и одного места жительства в другое. Современная историография умалчивает, что было бы, если Алексей родился бы не в солнечном городе Ташкент, а, скажем, в соднечной Фергане. Но гравной "штанины" Алексей не предоставил. Так сложилось, что Алексей является историком-любителем, и на выходе у него пока "ноль", ну нет у него ни книг, ни прочих трудов. Не знает историография кто такой этот Алексей Исаев. Для современной историографии Алексей - никто. Просто гражданин, "пассажир", если угодно. Но не пасажир транвая, а "пассажир" от слова пассаж, которыми он одаривает своих оппонентов. Но есть одна загвоздка, Алексея даже какой-то Б. Клинтон не цитирует, а всё потому, что нечего пока цитировать, вот Алексей в тесной компании Участников ВИФ-2 и исходит желчью и ненавистью к человеку, попавшему в милость, к человеку, книга которого не была поставлена в "очередь" в плане издательства, а была издана. Ну а нам приходится утешить Алексея цитатой из Полиграф Полиграфыча "В очередь, в очередь, сукины дети."

Тем не менее, А. Исаев утверждает, что они с А. Помогайбо "одной весовой категории". А мы, улыбнувшись, перешагнем через этот "пассаж" пасажира А. Исаева. Но, тут же споткнемся о следующий. Оказывается, по твердому убеждению А. Исаева, А. Помогайбо не имеет право бросать А. Исаеву упреки в его непрофессионализме! Хорош диспут получается!

А желчь течет и булькает. Вот уже и Шунков попал под раздачу. Наверное мне не следовало читать труд Шункова "Солдаты разрушения", зачем, ведь его не рекомендует САМ А. Исаев. Мне же обывателю, книга, написанная понятным языком вполне подходящая. Да, она не лишена недостатков, но про "организацию, подготовку, вооружение, униформу ваффен СС" я стал снать больше. Значит книга выполнила свою миссию. Не смотря на то, что напечатана на плохой бумаге. Чтож, посмотрим на какой бумаге выйдет эпохальный труд стратега А. Исаева, того самого А. Исаева, который, написав FAQ по 1941 году потерял 9-ю армию (одну из самых сильных в РККА) и у него 12-я армия оборонялась фронтом аж до Черного моря.

Упрек в адрес А.Помогайбо в плане неиспользования некоторых источников выглядит как форменное хвастовство. Наверное А. Исаев, достающий из коробки из под телевизова труд Шарпа или Гланца, выглядит весьма убедительно. Ведь в пример приводятся книги, котороые есть у А. Исаева. Наверное пора составлять список книг, которых у А. Исаева нет и готовить на него компромат, главное успеть к моменту, когда книга А. Исаева, та, что "в очереди", увидит свет.

Переходя к делу А. Исаев начинает танцы с саблями на счет лобовой брони танков. Хотя А. Помогайбо его предупредил, что его книга не справочник. Но и тут А. Исаев делает подлог, приводя бронелист, на котором расположены люки для ремонта и демонтажа КПП и трансмиссии как лобовой, хотя сам знает, что этот лист практически горизонтальный и на параметры лобовой пробиваемости танка почти не влияет. Не влияет в отличии от люка мехвода на Т-34. И все это на фоне очередного совершенно бозобразного отзыва о книге В. Шункова, только на этот раз о книге про танки WW2. А это вполне нормальный справочник, опять же написанный человеческим языком.

Невоспитанность и не умение А. Исаева вести диалог просто вопиет. Ну а когда это совмещается с типичным комплексом неполноценности, то это выливается в отвратительную гримасу - "я знайка". Перевод Гудериана гласит про деревянные ящики, устанавливыемые поверх брони на танках немцев. А. Исаеву комплекс неполноценности давит на кадык и он разворачивает громадную дискуссию про т.н. "Роммель-кисте", хотя сам понимает, что это тоже самое. Но поумничать надо и можно без хлеба. Осталось только выяснить, что пытается этим доказать критик А. Исаев. На честное признание А. Помогайбо о том, что он впервые слышет о "Роммель-кисте", А. Исаев просто исходит слюной и выдает, что оказывается "за информацией принято вообще обращаться к книгам". Гений А. Исаев не знает, что за информацией можно обращаться не только к книгам, но и к интернету, к художественным произведениям. Можно еще в музей им. А.С. Пушкина сходить. Остается только предположить, что А. Исаев не знает, что таекое информация. Хотя всех людей спрашивающих ссылки в интернете называет тинейжерами, сам то А. Исаев панк, не менее.

Далее великий логистик А. Исаев делает смелое предположение, что если А. Помогайбо не упомянул в книге фразу "кучность выброски", то значит он не знаком с этим понятием. Естественно тут же назойливо повторяет свое умничание про "ящик Гудериана". Естественно, опять вспомнив про понятие "кучность выброски", А. Исаев пускается в утомительный танец, обьясняя для чего нужна эта самая кучность и, по всей видимости, держа за дурака не только А. Помогайбо, но и других читателей его "рецензии".

История с обсуждением двигателя М-17 в варианте для танков выдержана А. Исаевым в его стиле. Он не говорит, ставили таки М-17 на КВ или нет. Он не приводит ссылки на архивные источники. Вместо этого А. Исаев учит А. Помогайбо как нужно указывать эти самые источники. Мальчишество!

Придирка про историю с ТБ-7 просто отвратительна. А. Исаев на пустом месте развивает болтологию про "стратега" ДБ-3. Терпеливый А. Помогайбо справедливо поправляет А. Исаева, что термин "стратегическая авиация" появился после войны. На это А. Исаев начинает нечленораздельное "беканье-меканье" про то, что этот термин "понятен современному читателю". Ну да, конечно. Когда А. Исаеву нужно придраться к терминологии он ящики называет "Роммель-кисте". Ну и для того, чтобы замылить глаз читателю начинает приводить пространные цитаты из энциклопедий и заниматься бухучетом в плане стоимости того или иного самолета. Видимо по стоимости можно определить, стратега от нестратега. Остается только догадываться кто будет в метро читать гнигу А. Исаева, которая будет так перегружена умными цитатами. А Резуна в метро читают и А. Помогайбо будут читать. В этом соль.

Вполне нормальным языком написанная фраза про "успехи" стратегической авиации США опровергается занудными речитативами про какие то ракеты типа "воздух-воздух", про заводы синтетического топлива. Ясно же написано, что было мало успехов у американских "стратегов", если немцы воевали и в 1943 и в 1944. Где опровержения по сути вопроса?

Совершенно невнятная придирка к истории с россеняйским КВ выше всяких похвал. А. Помогайбо просто хотел сказать, что один танк не может остановить ТГ противника даже на ничтожно малое время. Это же ежу понятно. Нет, А. Исаев пускается и тут в пляс. Правла пляс ненавязчиво заканчивается рекламмой своей будущей статьи в "Полигоне". Чтож, хороший промоушин.

Очередная безтолковая придирка на счет структуры книги заканчивается ничем, но в процессе "беканья-меканья" А. Исаев одно имя произносит внятно и с трепетом, это имя "Владимир Богданович". Чтож, известный в рунете "сторонник "Грозы"" А. Исаев себе не изменяет.

А. Помогайбо приводит цифры плана выпуска Су-2. Не берусь утверждать правдивость этих цифр, но А. Исаеву в фразе где только несколько слов и несколько цифр непонравился стиль изложения. Ну да, у Д. Хазанова стиль "изящнее". Чтож все-таки с цифрами?

Не берусь утверждать где писал А. Помогайбо про вес залпа, а где не писал, проясню после прочтения книги, но подозреваю, что со стороны А. Исаева это типичная для него подтасовка абзацев.

Далее "философ" А. Исаев повествует про долгий путь от опытного образца до серийного производства. А зачем не ясно.

Умиляют манипуляции А. Исаева про отношение А. Помогайбо к РККА. Когда нет аргументов, то можно прикрыться любовью к нашей армии. А про глубокий снег А. Помогайбо ответил вполне вразумительно. Вообще такие реверансы в тему патриотизма (снег, расиенский КВ) выдают в А. Исаеве цинника, который не гнушается любыми приемами для достижения своей цели.

А. Исаев спрашивает А. Помогайбо "какое в баню эшелонирование?", хотя сам на Форуме постоянно эксплуатирует понятия ПСЭ и ВСЭ и сам при этом знает, что эти понятия появились в советской историографии после ВОВ. Приводит также не совсем удачные варианты применения понятий "сосредоточение" и "развертывание". А. Помогайбо же ясно написал, что он много раз использует эти понятия. А. Исаев пускается в пляс на тему - много раз использовать - не значит знать. Ну и в чем же дело, разбери каждое использование вместо рассуждений о "бездумности" А. Помогайбо.

-------------------

Короче, всё это очень грустно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (19.04.2002 23:08:28)
Дата 20.04.2002 17:12:56

И это все, что ты хотел сказать?

Вадим, если ты этого хочешь - тащи в рот всякую дрянь с пола вроде Шункова. Чтоб потом воспользоваться его информацией и сесть в лужу.
Трать время на чтение макулатуры. Если ты хочешь тратить годы на излечение от безусловного пиитета перед печатным словом и Авторами(пусть даже макулатурного жанра) я не могу тебе помешать. Тебе говорят - бяка, не бери в рот. Нет, нужно обязательно самому попробовать. :-( Может еще "Тайны великих озарений" прочитаешь?

А спорить я с тобой не хочу и не буду. Надоел мне этот придурок-клинтоновед вместе со своими защитниками пуще пареной редьки. Было бы еще из-за кого копья ломать.
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (19.04.2002 23:08:28)
Дата 20.04.2002 01:28:18

Коротко...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Исаев иногда бывает полный сукин сын, но этим он ничем не отличается от других участников Форума - в таковом амплуа большинство пробует себя более-менее регулярно, я вон уже год из-за одной свое пробы на ВИФ-РЖ не пишу и не буду писать. Тем не менее, в любом случае, он - НАШ СУКИН СЫН. А Помогайбо - не наш. Помогайбо - типичный демократический трепач. Исаев чмарил лично товарища Помогайбо, а товарищ Помогайбо немедлнно вытащил в качестве ксивы расстрелянного дедушку и Билла Клинтона. Твоя аргументация по поводу книг не выдерживает никакой критики - у меня нет ни одной, а у Юровицкого - до хера. Типа д'Артаньян теперь Юровицкий? В общем, Леша прав, Помогайбо льет воду на мельницу потного ВОвы, как Никитин льет воду на мельницу прозападных демопедеров. У Резуна появляется еще один повод повскрикивать: "Вот видите, видите! Эти комуннофашисты не знают элементарных вещей!" и Будет потный Вова абсолютно прав - таки не знают. В общем, ты неправ больше, чем Алексей.

Да и вообще, твое выступление не за Помогайбо, а против Исаева)))

С уважением,
И. Кошкин
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (20.04.2002 01:28:18)
Дата 20.04.2002 04:15:34

Re: Коротко...

>Помогайбо - типичный демократический трепач.

Сразу видно, книги ты не читал. Наезды на союзников там вполне "конкретные". За запугивание Сталина атомной бомбой, за колебания, чью сторону принять, за неприглашение русских на мероприятия, связанные с годовщинами WWII и т.д. и т.п.
От Владимир Старостин
К Максим Гераськин (20.04.2002 04:15:34)
Дата 20.04.2002 13:22:07

Re: угу (+)

день добрый

>Сразу видно, книги ты не читал. Наезды на союзников там вполне "конкретные".

да, и более того - я полагаю, что если Клинтон действительно цитировал Помогайбо, то относительно его абсолютного незнания событий на Втором фронте. Помогайбо упорно утверждает, что высадка в Нормандии была 8 июня - видать Клинтон и указал - вот видите, даже их "профи" не знают таких элементарных вещей.

а уж чего стоит пассаж Помогайбо в самом начале его опуса - про издевательства британских пленных над советскими. Ему видите ли это его двоюродный дед рассказал. А мне пленный голландец рассказал, что их, голландцев, в немецком лагере русские пленные постоянно подкармливали - что, будем делать вывод будто в немецком плену у русских были лучше условия чем у голландцев?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (20.04.2002 01:28:18)
Дата 20.04.2002 03:47:35

Re: Коротко...

>Помогайбо льет воду на мельницу потного ВОвы, как Никитин льет воду на мельницу прозападных демопедеров. У Резуна появляется еще один повод повскрикивать: "Вот видите, видите! Эти комуннофашисты не знают элементарных вещей!" и Будет потный Вова абсолютно прав - таки не знают.

ИМХО Резуну совершенно по барабану, какую критику критиковать. Если уж он из "открытых" источников "вывел" свою идею, то из ЛЮБОЙ критики сделает кусок дерьма элементарно. Ломать не строить.
На резуновке некто Д. Суворов демонстрировал такое по отношение к www.geocities.com/suvcomments.
Заранее извинился, типа прикалываюсь, и пошел равнять с землей.

Посему пурга все это относительно того, что Помогайбо льет воду на мельницу Резуна.

Подмазывает Резуна как раз Исаев. Уже читал в сети, типа посмотрите, хе-хе - антирезунист антирезуниста замочил.
Резуна, естественно, никто не опроверг.
От Robert
К Максим Гераськин (20.04.2002 03:47:35)
Дата 20.04.2002 04:05:41

Ре: Коротко...

>Подмазывает Резуна как раз Исаев. Уже читал в сети, типа посмотрите, хе-хе - антирезунист антирезуниста замочил.
Резуна, естественно, никто не опроверг.

Помогайлу или как его там тоже чем больше крику - тем лучше - больше народу о нем узнает. так что со всего с этого поxоже один Исаев ничего реального не имеет кроме мимолетного удовольствия...
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (20.04.2002 01:28:18)
Дата 20.04.2002 02:09:56

Re: Коротко...

Привет!

>Исаев иногда бывает полный сукин сын,

А теперь представь эту же суть, но в какой форме высказал бы Алексей? Думаю станет понятно, кем иногда бывает "полный сукин сын Исаев" :))

> но этим он ничем не отличается от других участников Форума

Э, не скажи, часто важно не только содержание но и форма.

>Исаев чмарил лично товарища Помогайбо, а товарищ Помогайбо

Ключевые слова "чмарил лично". Может стоило подвергнуть критике написанное г-ном Помогайбо, а не личность самого Помогайбо начиная с его фамилии?

Повторю не раз сказанное мной ранее, простой мат может быть на порядок менее обиден, чем изощренное оскорбление высказанное в культурной форме, именно с этим Алексей перебарщивает, ставя перед собой задачу "опускать окружающих на колени (т.е. унижать), чтобы не поставили на колени самого" (С) цитируется близко к тексту.

>немедлнно вытащил в качестве ксивы расстрелянного дедушку и Билла Клинтона.

Ну глупость, откровенная глупость. А каких ты ожидаешь адекватных ответов на неадекватную критику?


>ты неправ больше, чем Алексей.

Может Алексей прав по сути, но абсолютно не прав по форме. Породил очередной бессмысленный флейм, причиной которого в большей степени является форма его критики, а так же желание выполнить план по поску "ляпов", что приводит к падению качества критики и приписыванию оппоненту не сказанного им.

>Да и вообще, твое выступление не за Помогайбо, а против Исаева)))

А мое, например, против стиля критики Алексея. Большинство его дискуссий с авторами статей в различных изданиях внешне смотрятся не как желание найти истину, а как атака тяжелыми говнометами с переходом на личность автора.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Бродяга
К Вадим Жилин (19.04.2002 23:08:28)
Дата 19.04.2002 23:41:30

А ещё Alex Lee не умеет рисовать танки :-) (-)
От Вадим Жилин
К Бродяга (19.04.2002 23:41:30)
Дата 20.04.2002 00:17:48

Ну! А В.Чебиток в науке "зампотехии" дуб-дубом :-)) (-)
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (20.04.2002 00:17:48)
Дата 20.04.2002 00:56:34

Вадик, когда же ты мою фамилию писать научишься? ;-) (-)
От Вадим Жилин
К Чобиток Василий (20.04.2002 00:56:34)
Дата 20.04.2002 01:00:17

О, Боже!!! Вася, прости ;-) (-)
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (20.04.2002 01:00:17)
Дата 20.04.2002 01:26:03

Хоть ты грамоте и не учен но человек хороший, прощаю, амэн!! :-))) (-)
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (19.04.2002 23:08:28)
Дата 19.04.2002 23:20:36

Вадим, а Вас-то что на помойку тянет?

Просто мотив интересно понять...
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (19.04.2002 23:20:36)
Дата 19.04.2002 23:45:35

Re: Вадим, а...

Приветствую.

>Просто мотив интересно понять...

Да мне просто впоследние дни стало жалко Помогайбо. Совсем запинали мужика, да и Гераськин попал под раздачу. Ну не самая лучшая критика богданыча. А есть другая в бумаге? "Розницу" от М.А. Гареева не предлагать.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru