От certero
К All
Дата 06.07.2015 00:11:25
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Учили когда-нибудь боевых коней бить передним копытом?

В худлите о Средних веках нередко встречается описание того, как боевой конь лупить вражин копытами, помогая хозяину. Интересно, такому обучали лошадок?
Вообще, есть ли описание того, что должен был уметь боевой конь в разные века?
От jeesup
К certero (06.07.2015 00:11:25)
Дата 07.07.2015 20:51:45

Uriah Heep. Lady in Black

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

I begged to give me horses
To trample down my enemies.
От sss
К certero (06.07.2015 00:11:25)
Дата 06.07.2015 11:06:01

ИМХО он должен был уметь, прежде всего(+)

...идти на препятствие, не замедляясь и не отворачивая.
И смело врезаться в это препятствие на полном ходу, опрокидывая его ударом с разбега, будь то пеший или конный противник, или даже формация с древковым оружием.
Это намного важнее лягания-кусания.

Ну и разумеется, иметь для такого соответствующие физические параметры, рост-вес-силу-скорость
От john1973
К sss (06.07.2015 11:06:01)
Дата 07.07.2015 19:12:05

Re: ИМХО он...

>...идти на препятствие, не замедляясь и не отворачивая.
Насколько понимаю объезживание жеребенка и обучение лошади подразумевает безусловное подчинение всаднику/погонщику. Кмк даже сельскохозяйственная упряжная лошадь пойдет на препятствие, в тягле с повозкой.
>Ну и разумеется, иметь для такого соответствующие физические параметры, рост-вес-силу-скорость
От Jabberwock
К john1973 (07.07.2015 19:12:05)
Дата 08.07.2015 09:26:03

Re: ИМХО он...

>>...идти на препятствие, не замедляясь и не отворачивая.
>Насколько понимаю объезживание жеребенка и обучение лошади подразумевает безусловное подчинение всаднику/погонщику. Кмк даже сельскохозяйственная упряжная лошадь пойдет на препятствие, в тягле с повозкой.
>>Ну и разумеется, иметь для такого соответствующие физические параметры, рост-вес-силу-скорость

Нет, не подразумевает. Подразумевает выполнение типовых работ, никто инстинкт самосохранения у сельскохозяйственных лошадей не ломает. У боевых - ломают.
От Evg
К Jabberwock (08.07.2015 09:26:03)
Дата 08.07.2015 10:37:56

Re: ИМХО он...

>>>...идти на препятствие, не замедляясь и не отворачивая.
>>Насколько понимаю объезживание жеребенка и обучение лошади подразумевает безусловное подчинение всаднику/погонщику. Кмк даже сельскохозяйственная упряжная лошадь пойдет на препятствие, в тягле с повозкой.
>>>Ну и разумеется, иметь для такого соответствующие физические параметры, рост-вес-силу-скорость
>
>Нет, не подразумевает. Подразумевает выполнение типовых работ, никто инстинкт самосохранения у сельскохозяйственных лошадей не ломает. У боевых - ломают.

Инстинкт сломать невозможно. На то он и инстинкт. Лошадей просто "обманывали". Специальными тренировками заставляли поверить, что строй копейщиков - это не страшно и почти не больно.
От Jabberwock
К Evg (08.07.2015 10:37:56)
Дата 08.07.2015 11:50:30

Re: ИМХО он...

>
>Инстинкт сломать невозможно. На то он и инстинкт. Лошадей просто "обманывали". Специальными тренировками заставляли поверить, что строй копейщиков - это не страшно и почти не больно.

Это только один из методов, подходящий для не слишком хорошего конского состава.
Хорошо обученный конь настолько доверяет всаднику, что выполняет его команды, невзирая на собственную оценку ситуации.

Характерный пример - конкурный жеребец, разгоняющийся на заведомо непреодолимую по высоте стену. Если всадник направляет - значит надо прыгать.
От Evg
К Jabberwock (08.07.2015 11:50:30)
Дата 09.07.2015 16:08:44

Re: ИМХО он...

>>
>>Инстинкт сломать невозможно. На то он и инстинкт. Лошадей просто "обманывали". Специальными тренировками заставляли поверить, что строй копейщиков - это не страшно и почти не больно.
>
>Это только один из методов, подходящий для не слишком хорошего конского состава.
>Хорошо обученный конь настолько доверяет всаднику, что выполняет его команды, невзирая на собственную оценку ситуации.

>Характерный пример - конкурный жеребец, разгоняющийся на заведомо непреодолимую по высоте стену. Если всадник направляет - значит надо прыгать.

Если жеребец вообще ни разу не прыгал, то и в этот раз прыгать не будет. А тренированный прыгал много раз на тренировках и точно знает что такие фигни он уже много перепрыгивал, а если перепрыгнуть не удавалось то и ничего страшного не происходило.
Так же и с боевыми. Если конь ни разу не ходил на штыки - он и не пойдёт, какие бы там у них взаимоотношения со всадником бы ни были. А если его тренировали и он знает что это не опасно - то вполне пойдет. Правда если конь не латирован - он будет одноразовым.
От bedal
К john1973 (07.07.2015 19:12:05)
Дата 08.07.2015 09:20:56

хм, думаете, стрельнуть - и ухом не поведёт?

вполне человеческий пилот, обученный "на землю", истребителем быть практически не может. А лошадь из-под дуги - может рвануть на пики? Хм.
От john1973
К john1973 (07.07.2015 19:12:05)
Дата 07.07.2015 19:14:35

Re: ИМХО он...

>>...идти на препятствие, не замедляясь и не отворачивая.
>Кмк даже сельскохозяйственная упряжная лошадь пойдет на препятствие, в тягле с повозкой.
Уточнение - не препятствие естественного характера - ямы, завалы и т.п. Идти на строй копейщиков/пехоты со штыками в шеренге эту лошадь не учат.
От Jabberwock
К john1973 (07.07.2015 19:14:35)
Дата 08.07.2015 09:29:24

Даже с уточнением.

>>>...идти на препятствие, не замедляясь и не отворачивая.
>>Кмк даже сельскохозяйственная упряжная лошадь пойдет на препятствие, в тягле с повозкой.
>Уточнение - не препятствие естественного характера - ямы, завалы и т.п. Идти на строй копейщиков/пехоты со штыками в шеренге эту лошадь не учат.

Никому не нужна лошадь, которая при уснувшем вознице попрётся в яму или бурелом.
От Добрый Толстун
К sss (06.07.2015 11:06:01)
Дата 06.07.2015 19:06:11

Re: ИМХО он...

Дорого небось стоил. И уход за ним еще. А потом через несколько лет на нового менять.

А что делал рыцарь если денег небыло на нового коня? Они (рыцари) друг другу помогали както?
От sss
К Добрый Толстун (06.07.2015 19:06:11)
Дата 06.07.2015 20:37:49

Re: ИМХО он...

>Дорого небось стоил.

Мог стоить сравнимо со стоимостью всего комплекса наступательного и защитного вооружения.
Но да, если мечи, копья и доспехи в крайнем случае могли служить из поколения в поколение, то коня регулярно приходилось менять.
Хотя, как я понимаю, чаще коней не покупали, а выращивали. Любой сеньор с собственными владениями вполне мог быть сам себе (и своим воинам) конезаводчик.

>А что делал рыцарь если денег небыло на нового коня?

Особенность исторического периода в отсутствии стандартных решений. Говоря по простому - каждый выкручивался как мог в меру собственных сил и способностей.
От Chunihin
К certero (06.07.2015 00:11:25)
Дата 06.07.2015 10:52:57

Re: Учили когда-нибудь...

>В худлите о Средних веках нередко встречается описание того, как боевой конь лупить вражин копытами, помогая хозяину. Интересно, такому обучали лошадок?
>Вообще, есть ли описание того, что должен был уметь боевой конь в разные века?


Когда стояли на Висле нам привезли монголок. Маленькие, низенькие, крепкие, причем особенность была, если нашей лошади что-то не нравиться, то она бьет задними ногами, а монголка кидается, кусает, и бьет передними ногами. И такая неприхотливая скотина! В лесу встанешь, так она обгложет елку или сосну, снега поест, можно и воды не давать.

отсюда - http://iremember.ru/memoirs/kavaleristi/platonov-georgiy-fedorovich/
От Jabberwock
К certero (06.07.2015 00:11:25)
Дата 06.07.2015 08:08:49

Зачем их учить?

>В худлите о Средних веках нередко встречается описание того, как боевой конь лупить вражин копытами, помогая хозяину. Интересно, такому обучали лошадок?
Копыта и зубы - естественное оружие лошадей, они им умеют пользоваться генетически, причём весьма эффективно.

>Вообще, есть ли описание того, что должен был уметь боевой конь в разные века?
Есть.
От Сергей Зыков
К Jabberwock (06.07.2015 08:08:49)
Дата 06.07.2015 08:21:27

передним? в пах или под коленку пехотинцу? (-)
От Кострома
К Сергей Зыков (06.07.2015 08:21:27)
Дата 06.07.2015 09:55:23

Если лошадь поднять на дыбы

ТО до коленки или паха она не дотянется.
А до головы - вполне
От Jabberwock
К Сергей Зыков (06.07.2015 08:21:27)
Дата 06.07.2015 08:43:12

Re: передним? в...

Лошадь бьёт передним копытом сверху, а не снизу.
Если перед этим её подняли на дыбы - может и опрокинуть, и голову разбить (что, собственно, было достаточно распространённым приёмом).
От bedal
К Jabberwock (06.07.2015 08:43:12)
Дата 06.07.2015 08:46:19

"В мире животных" и искать, как дерутся зебры. "Вот так и бабочки". (-)
От Jabberwock
К bedal (06.07.2015 08:46:19)
Дата 06.07.2015 08:48:57

Зачем так сложно?

Я видел, как дерутся лошади друг с другом, и как они поступают с собаками.
От bedal
К Jabberwock (06.07.2015 08:48:57)
Дата 06.07.2015 11:39:07

ну, это общий рецепт. Так-то и я видел лошадей живьём :-) (-)