От СОР
К Mich
Дата 06.07.2015 14:36:28
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Учитесь жить, страна с протянутой рукой

Имеет самые навороченные ВС в ЮА.
От Mich
К СОР (06.07.2015 14:36:28)
Дата 06.07.2015 14:40:31

Они с Россией то хоть расплатились за игрушки ? (-)
От Рядовой-К
К Mich (06.07.2015 14:40:31)
Дата 06.07.2015 14:54:54

Да. И ей "игрушки" от РФ помогают ВЫЖИТЬ

А то бы с ней поступили как с Ливией.
От KGBMan
К Рядовой-К (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 16:43:53

Re: Да. И...

А как конкретно они помогают выжить ?
От Рядовой-К
К KGBMan (06.07.2015 16:43:53)
Дата 06.07.2015 16:52:08

Re: Да. И...

>А как конкретно они помогают выжить ?

Тем, что делает так, что не прилетает самолёт с надписью USAF обеспечить "бесполётную зону" и "помочь повстанцам против кровавого режима".
Вы что, проспали "ливийский сценарий" и все остальные сирии?
От KGBMan
К Рядовой-К (06.07.2015 16:52:08)
Дата 06.07.2015 19:23:27

Re: Да. И...

Туда ни какому самолету прилетать не надо.
У них уже за хлебом очереди и нонешний режим сам собой скоро рассосется, без всяких "самолетов" и зеленых беретов.
От А.Никольский
К Рядовой-К (06.07.2015 16:52:08)
Дата 06.07.2015 17:11:21

Re: Да. И...

Здравствуйте, уважаемый
>>А как конкретно они помогают выжить ?
>
>Тем, что делает так, что не прилетает самолёт с надписью USAF обеспечить "бесполётную зону" и "помочь повстанцам против кровавого режима".
++++++
там в этом нет необходимости, поскольку в Венесуэле реальная демократия и оппозиция, несмотря на некоторые ущемления, несколько раз чуть не победила на обычных выборах (и есть оппозиционные губеры крупнейших провинций, ЦИК властью не контролируется и т.п.)
Другое дело, что все это венесуэльское ПВО затрудняет безнаказанный прилет как на какую-нибудь Панаму или Гаити американских солдат с целью ареста или высылки неугодного лидера
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.07.2015 17:11:21)
Дата 06.07.2015 17:47:22

Re: Да. И...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>А как конкретно они помогают выжить ?
>>
>>Тем, что делает так, что не прилетает самолёт с надписью USAF обеспечить "бесполётную зону" и "помочь повстанцам против кровавого режима".
>++++++
>там в этом нет необходимости, поскольку в Венесуэле реальная демократия и оппозиция, несмотря на некоторые ущемления, несколько раз чуть не победила на обычных выборах (и есть оппозиционные губеры крупнейших провинций, ЦИК властью не контролируется и т.п.)

Всё так. Там даже есть свои навальные! Вот один из них, после несчастного случая с танкистом, выступил с мощными заявлениями типа закупленные Т-72 говно и "опасное для своих солдат больше чем для врагов" и надо покупать действительно современные танки у приличных людей. Узнаваемо? Как Спозиционируете такую оппозицию? Типичнейшие перцы на содержании.

>Другое дело, что все это венесуэльское ПВО затрудняет безнаказанный прилет как на какую-нибудь Панаму или Гаити американских солдат с целью ареста или высылки неугодного лидера

ПВО Венесуэлы:
2 ЗРК С-300ВМ
1 ЗРК Бук-МЭ
18 ЗРК Печора-2М
ок. 1500 ПЗРК

Для США пытаться повоевать с такой группировкой в настоящее время уже немыслимо.

Даже тайно высадить группу спецназа уже очень затруднительно, в т.ч. с моря - венесуэльцы много чем затарились.
От securities
К Рядовой-К (06.07.2015 17:47:22)
Дата 06.07.2015 17:58:42

Re: Да. И...

>Вот один из них, после несчастного случая с танкистом, выступил с мощными заявлениями типа закупленные Т-72 говно и "опасное для своих солдат больше чем для врагов" и надо покупать действительно современные танки у приличных людей. Узнаваемо?

Безотносительно политики, Т-72Б1В (судя по индексу - без управляемого вооружения и со старой навесной ДЗ) как для 2015 года и правда..эээ... устаревшие)) Поэтому и не сказать, что оппозиционер неправ)
От Рядовой-К
К securities (06.07.2015 17:58:42)
Дата 06.07.2015 18:15:23

"Формально - верно, а по существу - издевательство"(С)ВИЛ (-)
От securities
К Рядовой-К (06.07.2015 18:15:23)
Дата 07.07.2015 10:31:48

И по существу правильно)

Если информация, что за один такой Т-72 нарисовали ценник в 3 млн, соответствует действительности, то правильно и по сути. Ибо за машину 25+ лет от роду, где из усовершенствований аж новые траки и радиостанция, назначать цену больше, чем те же поляки за Лео2А5 заплатили - как раз и есть форменное издевательство) Нет, в плане зарабатывания денег российской оборонкой - дело праведное, но с т.з. покупающей стороны и правда было бы лучше получить что-то современнее.
От Рядовой-К
К securities (07.07.2015 10:31:48)
Дата 07.07.2015 12:41:44

Re: И по...

>Если информация, что за один такой Т-72 нарисовали ценник в 3 млн, соответствует действительности, то правильно и по сути. Ибо за машину 25+ лет от роду, где из усовершенствований аж новые траки и радиостанция, назначать цену больше, чем те же поляки за Лео2А5 заплатили - как раз и есть форменное издевательство) Нет, в плане зарабатывания денег российской оборонкой - дело праведное, но с т.з. покупающей стороны и правда было бы лучше получить что-то современнее.

Откуда такая цифра в 3 млн.? Сумма даже контракта, вроде как, нигде не публиковалась. Подозреваю, что эти 3 млн. получены пальцесосанием.
И, кстати, процесс капремонта и даже ограниченной модернизации, довольно затратная вещь. Ценник с большими нулями рисуется аж бегом. А в контракт могут входить и поставки запчастей, и перевозка, и даже боеприпасы.

Кстати, колумбийы хотели противопоставить этим Т-72 закупку бу-шных Лео2А4 по 1,2 млн.д.
От А.Никольский
К KGBMan (06.07.2015 16:43:53)
Дата 06.07.2015 16:49:38

Re: Да. И...

Здравствуйте, уважаемый
>А как конкретно они помогают выжить ?
++++++
в первую очередь, ув.KGNMan, повысив авторитет лично т.Чавеса в армии, что стало одной из важных причин, почему его так и не спихнули.
Ну и вообще после Ирака лезть в страну, где ширнармассам массово раздали автоматы, гранатометы, ПЗРК и минометы возможно неоптимально. Ну и, в конце концов, подавление С-300 и прочего ПВО потребует каких-то ненулевых усилий, хотя это наверное самое малозначительное
От Mich
К Рядовой-К (06.07.2015 14:54:54)
Дата 06.07.2015 15:34:02

Re: Да. И...

>А то бы с ней поступили как с Ливией.
Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?
От Alexeich
К Mich (06.07.2015 15:34:02)
Дата 06.07.2015 17:19:06

Re: Да. И...

>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?

Это надо понимать как констатацию того факта, что все войны "За права человека" имеют в своей основе банальные планы грабежа :)
Насчет Венесуэльсокй нефти все же надо учить матчасть: под нее в Кюрасао громадный НПЗ отгрохали, голландцы не жалуются.
От Mich
К Alexeich (06.07.2015 17:19:06)
Дата 06.07.2015 17:35:55

Re: Да. И...

>>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?
>
>Это надо понимать как констатацию того факта, что все войны "За права человека" имеют в своей основе банальные планы грабежа :)
>Насчет Венесуэльсокй нефти все же надо учить матчасть: под нее в Кюрасао громадный НПЗ отгрохали, голландцы не жалуются.

Америке этот мазут настолько нужен, чтобы из-за него нападать на Венесуэлу ?
От wolff
К Mich (06.07.2015 17:35:55)
Дата 06.07.2015 21:30:58

Нефть - это бабло. Много бабла. И контроль над его потоками (-)
От Alexeich
К Mich (06.07.2015 17:35:55)
Дата 06.07.2015 18:43:37

Re: Да. И...

>Америке этот мазут настолько нужен, чтобы из-за него нападать на Венесуэлу ?

Там без мазута масса причин докопаться. Главное - оспаривание права мирового гегемона делать на своем заднем дворе что угодно. Этого нельзя потерпеть, потому как если выйдет - кто пахана будет бояться?
От Рядовой-К
К Mich (06.07.2015 17:35:55)
Дата 06.07.2015 17:55:44

Re: Да. И...

>>>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>>>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?
>>
>>Это надо понимать как констатацию того факта, что все войны "За права человека" имеют в своей основе банальные планы грабежа :)
>>Насчет Венесуэльсокй нефти все же надо учить матчасть: под нее в Кюрасао громадный НПЗ отгрохали, голландцы не жалуются.
>
>Америке этот мазут настолько нужен, чтобы из-за него нападать на Венесуэлу ?

Ещё раз - нефть, любая, должна контролироваться США и ТНК. Это абсолютная прерогатива. От этого зависит всё, ибо от этого зависит статус доллара как мировой валюты.

Кроме того, США органически не могут терпеть в Лат.Америке никого, кто бы захотел подняться выше сырьевого придатка и тупого курорта. Это часть политического кредо США и они ему следуют неукоснительно. А Венесуэла, это как раз пример того, как страна пытается вылезти в нормальные страны с образованием, своей промышленностью, со своими интересами и пр. "Как вы посмели!?"(С)Саманта Пауэр
От Mich
К Рядовой-К (06.07.2015 17:55:44)
Дата 06.07.2015 19:29:45

Re: Да. И...

>Ещё раз - нефть, любая, должна контролироваться США и ТНК. Это абсолютная прерогатива. От этого зависит всё, ибо от этого зависит статус доллара как мировой валюты.
Вы меня хотите напугать словом "США" ? :-))
Обьясните мне какая разница простому венесуэльцу кто контролирует нефть - США или местные популисты? Почему соседка по континенту Чили (чьи ресурсы естественно контролуруют проклятые пендосы) живет как бы не хуже ?
От Alexeich
К Mich (06.07.2015 19:29:45)
Дата 06.07.2015 19:54:23

Re: Да. И...

>Обьясните мне какая разница простому венесуэльцу кто контролирует нефть - США или местные популисты?

На "местных популистов" по крайней мере можно воздействовтаь политическими методами. В этом разница "слово такое есть - демократия"@

>Почему соседка по континенту Чили (чьи ресурсы естественно контролуруют проклятые пендосы) живет как бы не хуже ?

Возможны различные пути к благополучию, и различные варианты реализации этих путей. Венесуэльцы хотя вот эдак, чилийцы согласились вот так - что ж их, бомбить за это?
От Pav.Riga
К Alexeich (06.07.2015 19:54:23)
Дата 06.07.2015 21:28:06

Re: Чили как рецепт "демократии" и "экономического процветания" ...агитка ?

>>Обьясните мне какая разница простому венесуэльцу кто контролирует нефть - США или местные популисты?
>
>На "местных популистов" по крайней мере можно воздействовтаь политическими методами. В этом разница "слово такое есть - демократия"

>>Почему соседка по континенту Чили (чьи ресурсы естественно контролуруют проклятые пендосы) живет как бы не хуже ?
>
>Возможны различные пути к благополучию, и различные варианты реализации этих путей. Венесуэльцы хотя вот эдак, чилийцы согласились вот так - что ж их, бомбить за это?

Венесуэла живет посытнее за счет перераспределения доли "старшего брата" среди
беднейшего населения.И душевой ВВП у них для региона не самый низкий-в четыре
раза выше сегодняшней гордой Украины, но если в Гугл не заглядывать то верьте
в протянутую руку.
Чили как рецепт "демократии" и "экономического процветания" ...агитка для доверчивого посетителя лекций времен перестройки ...

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (06.07.2015 21:28:06)
Дата 07.07.2015 11:02:55

Re: Вы, кажется, ошиблись адресатом поста

> Венесуэла живет посытнее за счет перераспределения доли "старшего брата" среди
>беднейшего населения.И душевой ВВП у них для региона не самый низкий-в четыре
>раза выше сегодняшней гордой Украины, но если в Гугл не заглядывать то верьте
>в протянутую руку.

??? Я разве писал про "протянутую руку". Венесуэла вполне себе приличный ВВП по ППС имеет (ок. 18000 долл./чел. в 2013. сейчас конечно просядет на нефтяных ценах) и вменяемый коэффициент Джини на фоне остальных латиноамериканских стран. Кто спорит. Но с экономикой им что-то делать надо - ставка на экспорт энергоносителей при фактической госмонополии была оправдана только до последнего кризиса на рынке энергоносителей.

> Чили как рецепт "демократии" и "экономического процветания" ...агитка для доверчивого посетителя лекций времен перестройки ...

??? А кто говорил, что Чили - рецепт "демократии"? Где Чили, а где демократия, Чили как раз наглядный пример того, что демократия несовместима с экономическим олиберализмом в его крайних проявлениях (что мы прямо сейчас наблюдаем на Украине и в нашей стране, где с целью скорейшей реализации неолиберальной доктрины громят остатки демократии и социального государства, беззастенчиво эксплуатируя нынешний конфликт для создания атмосферы осажденной крепости, чтобы быдло электорат не вздумал задумываться что ж это деется и мычать). И с экономическим процветанием у Чили не очень вышло при Пиночете - собс-но Чили вошла в эпоху пиночетизма хоть и в состоянии кризиса, но с лучшими показателями по ВВП на душу населения в регионе, довольно заметной местной обрабатывающей промышленностью, "толстой" прослойкой среднего класса, а после полутора десятилетий правления Пиночета превратилась совсем в другую страну, ориентированную на экспортное производство, с умершей местной промышленностью, маргинализованным населением и полностью придушенной политической жизнью. А в экономическом отношении оказалась середнячком. Такие дела.
От Pav.Riga
К Alexeich (07.07.2015 11:02:55)
Дата 07.07.2015 13:08:58

Re: - я возражал не Вам


>??? Я разве писал про "протянутую руку". Венесуэла вполне себе приличный ВВП по ППС имеет (ок. 18000 долл./чел. в 2013. сейчас конечно просядет на нефтяных ценах) и вменяемый коэффициент Джини на фоне остальных латиноамериканских стран. Кто спорит. Но с экономикой им что-то делать надо - ставка на экспорт энергоносителей при фактической госмонополии была оправдана только до последнего кризиса на рынке энергоносителей.

Я возражал не Вам а форумчанам из популярной ближневосточной страны,ваши взгляды на проблемы Венесуэлы близки к моим.И ликвидация трущеб и нищеты лучше,чем раздача нефтяной ренты олигархам и чиновникам.


С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Mich (06.07.2015 15:34:02)
Дата 06.07.2015 16:24:16

Любая нефть ценна. Уже тем, что она нефть.

>>А то бы с ней поступили как с Ливией.
>Инфа 100500 ? Или может Венесуэла со своим мазутом вместо нефти уже давно неуловимый Джо ?

Имеющий глаза да увидит.
Не надо думать, что людишки настолько тупы, что не могут сопоставить и проанализировать факты.
Или вы из тех, которые искренне веруют в то, что "майданы" и "цветные революции" возникают сами по себе, "по просьбе трудящихся"? ЧТо США это могучий пушистый панда-бамбукоед?
От sasa
К Mich (06.07.2015 15:34:02)
Дата 06.07.2015 16:04:45

Мсье экперт по качеству нефти?

Тяжелая нефть прекрасное сырье для нефтехимии
От А.Никольский
К Mich (06.07.2015 14:40:31)
Дата 06.07.2015 14:49:45

да

думаю закупки вооружений в РФ и КНР - одна из самых незначительных причин тамошних экономических проблем