От В. Кашин
К Mich
Дата 06.07.2015 15:59:59
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Вообще-то Израиль это скорее страна с протянутой рукой, чем Венесуэла

Добрый день!
"С протянутой рукой" - это значит выпрашивать у кого-то помощь, подачки и кредиты.
Венесуэла бедна, это верно, но за все свои игрушки она платит сама, в отличие от сами знаете кого, кто получает около 3,5 ярдов помощи в год только от США:)
И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
С уважением, Василий Кашин
От ash
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 07.07.2015 08:50:10

Re: Вообще-то Израиль это богатая страна с развитой экономикой

>Добрый день!
> "С протянутой рукой" - это значит выпрашивать у кого-то помощь, подачки и кредиты.
> Венесуэла бедна, это верно, но за все свои игрушки она платит сама, в отличие от сами знаете кого, кто получает около 3,5 ярдов помощи в год только от США:)
> И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
> Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
>С уважением, Василий Кашин

Одно важное упущение в Ваших рассуждениях:

Израиль входит в клуб богатых государст - ВНП более 300 млрд долларов, душевой ВНП - около 34 тыс. долларов ( для примера душевой ВНП России не превышает 12 тыс. долларов)
При такой развитой экономике и низком ( по сравнению с другими развитыми странами) внешнем долге Израиль может вкдывать в армию и ВПК десятки миллиардов долларов.
3ю5 млрд "американской помощи" совершенно теряются на фоне экономических показателей Израиля.
Напомню, что помощь эта двусторонняя - она оказывается США также и Египту по кэпдэвидскому соглашению.
Для Израиля отказ от этой американской помощи не принципиален, однако Египту без нее придет каюк.
Ради спасения Егтипта Израиль вынужден продлевать "американскую помощь"
От john1973
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 22:02:08

Re: Вообще-то Израиль...

>Для Израиля отказ от этой американской помощи не принципиален, однако Египту без нее придет каюк.
>Ради спасения Егтипта Израиль вынужден продлевать "американскую помощь"
ЭТО как?! Пендосцы навязывают?! Вот так новость!
ЗЫ - ебипетам а-ля садат военпомощь пошла в 1977 и позднее, и кмк вне зависимости от Израиля, а как поощрение и поддержка после КАТЕГОРИЧЕСКОГО отказа от помощи СССР
От Антон П
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 11:55:51

Re: Вообще-то Израиль...

ребе, пишите эту ерунду для своих (про то, как Израиль спасает Египет))). Уже Сирию "спас". А его Иран "спасёт"

Козарска бригада креће преко Саве
От Alexeich
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 11:25:33

Re: Вообще-то Израиль...

>Израиль входит в клуб богатых государст - ВНП более 300 млрд долларов, душевой ВНП - около 34 тыс. долларов ( для примера душевой ВНП России не превышает 12 тыс. долларов)

Ну, во-первых, в контексте данного обсуждения и с учетом особенностей раздачи израильских паспортов (с разухабистым подсчетом ВНП по-израильски Вы, чего доброго, и зарплату моих соседей присчитаете :) ) следует сравнивать по очевидным причинам не ВНП, а ВВП, и не по номиналу (34.6 и 15, МВФ, 2013), а по ППС, тогда не 34 и 12 тыс. долларов на душу населения выходит, а 32.5 и 24.8 (МВФ, 2014), что немного другая пропорция. не находите? Я понимаю, что юные израильские слоны самые большие слоны в мире, но всен же надо не отрываться и от грешной почвы.

>При такой развитой экономике и низком ( по сравнению с другими развитыми странами) внешнем долге Израиль может вкдывать в армию и ВПК десятки миллиардов долларов.

Вы осетра-то урежьте. Вкладывать в экономику "десятки миллиардов долларов" при ВВП = 304 млрд. (номинал) и 268 млрд (ППС) (МФВ, 2014) - это как-то слишком.

>3ю5 млрд "американской помощи" совершенно теряются на фоне экономических показателей Израиля.

"Мал золотник да дорог", особенно с учетом тогО что, например, в европейских странах военные расходы составляют в среднем 1-2% ВВП. Прямые военные расходы чрезвычайно чувствительны для государства. т.к. у них в большинстве случаев "отрицательный экономический мультипликатор". К тмоу же кроме прямой военной помощи Израиль получает от США непрямую (в основном в виде трансферта технологий), который г-н Стиглиц ЕМНИП оценивал как "минимум равную прямой военной помощи". Она как бы не более существенна, чем прямая.

>Напомню, что помощь эта двусторонняя - она оказывается США также и Египту по кэпдэвидскому соглашению.

В смысел "двусторонняя". Израиль продолжает рассматривтаь Египет как военного противника?

>Для Израиля отказ от этой американской помощи не принципиален, однако Египту без нее придет каюк.

Обоснуйте пож.

>Ради спасения Егтипта Израиль вынужден продлевать "американскую помощь"

Как однако у вас лихо закручено.
От john1973
К Alexeich (07.07.2015 11:25:33)
Дата 07.07.2015 22:05:42

Re: Вообще-то Израиль...

>Ну, во-первых, в контексте данного обсуждения и с учетом особенностей раздачи израильских паспортов (с разухабистым подсчетом ВНП по-израильски Вы, чего доброго, и зарплату моих соседей присчитаете :) ) следует сравнивать по очевидным причинам не ВНП, а ВВП, и не по номиналу (34.6 и 15, МВФ, 2013), а по ППС, тогда не 34 и 12 тыс. долларов на душу населения выходит, а 32.5 и 24.8 (МВФ, 2014), что немного другая пропорция. не находите? Я понимаю, что юные израильские слоны самые большие слоны в мире, но всен же надо не отрываться и от грешной почвы.
Сорри, но лично произвожу минимум на полтинник (я инженер-конструктор, но и проектирую "электричество"). Моих коллег - много, много десятков тысяч (по уровню, количественно много больше). Смежных, да и удаленных в специализациях инженеров - миллионы. Уверен в цифрах. ТОЛЬКО ИНЖЕНЕРОВ!
От doctor64
К john1973 (07.07.2015 22:05:42)
Дата 08.07.2015 23:38:46

Re: Вообще-то Израиль...

>Сорри, но лично произвожу минимум на полтинник (я инженер-конструктор, но и проектирую "электричество"). Моих коллег - много, много десятков тысяч (по уровню, количественно много больше). Смежных, да и удаленных в специализациях инженеров - миллионы. Уверен в цифрах. ТОЛЬКО ИНЖЕНЕРОВ!
Простите, вы точно уверены, что из 8.2 миллиона израильтян (считая вместе с пенсионерами, младенцами, арабами и прочими эфиопами и ортодоксами) "миллионы" - то есть больше двух, как минимум, инженеров?
От Alexeich
К doctor64 (08.07.2015 23:38:46)
Дата 10.07.2015 16:05:22

Re: Вообще-то Израиль...

>Простите, вы точно уверены, что из 8.2 миллиона израильтян (считая вместе с пенсионерами, младенцами, арабами и прочими эфиопами и ортодоксами) "миллионы" - то есть больше двух, как минимум, инженеров?

Мне кажется. ув. Джон пишет о России, просто немного невнятно и телеграфно :
От SadStar3
К doctor64 (08.07.2015 23:38:46)
Дата 09.07.2015 01:44:47

Давно известно что евреи - нация инженеров (-)
От Alexeich
К john1973 (07.07.2015 22:05:42)
Дата 08.07.2015 11:57:33

Re: Вообще-то Израиль...

>Сорри, но лично произвожу минимум на полтинник (я инженер-конструктор, но и проектирую "электричество"). Моих коллег - много, много десятков тысяч (по уровню, количественно много больше). Смежных, да и удаленных в специализациях инженеров - миллионы. Уверен в цифрах. ТОЛЬКО ИНЖЕНЕРОВ!

Я не вполне понял - к чему это, и что значит "полтинник". И, вообще-то, считают не только по экономически активным "головам", но "по головам" вообще. так что, скажем, хорошая демография (много детей и большая продолжительность жизни) - прямой враг высокому показателю ВВП на душу населения :)
От ID
К ash (07.07.2015 08:50:10)
Дата 07.07.2015 09:18:31

Говорить об Израиле, но наехать на РФ - это пять

Приветствую Вас!

>Израиль входит в клуб богатых государст - ВНП более 300 млрд долларов, душевой ВНП - около 34 тыс. долларов ( для примера душевой ВНП России не превышает 12 тыс. долларов)

А почему, позвольте спросить, не ВВП? Впрочем зная Вас давно, вопрос риторический, - если речь будет идти о ВВП, то сравнение резко потеряет драматизм.

С уважением, ID
От Robert
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 07.07.2015 03:00:13

Ре: Вообще-то Израиль...

>И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.

Если у вас есть стабильный (на долгие годы вперед) доxод (экономическая помощь США в данном случае, ежегодная) - вы можете позволить себе больший долг. Ну, как ипотека.

Более того: долгострочные стабильные и надёжные долги берутся под значительно меньший процент.

Если же в стране происxодит черт знает что - то больше не дадут (ну, или дадут на жуткиx условияx - сами не возьмете такое).
От В. Кашин
К Robert (07.07.2015 03:00:13)
Дата 07.07.2015 08:53:43

Ре: Вообще-то Израиль...

Добрый день!
>>И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
>
>Если у вас есть стабильный (на долгие годы вперед) доxод (экономическая помощь США в данном случае, ежегодная) - вы можете позволить себе больший долг. Ну, как ипотека.

>Более того: долгострочные стабильные и надёжные долги берутся под значительно меньший процент.

Все вышеуказанное вполне относилось к Греции образца, скажем, года 2005-2006:)

>Если же в стране происxодит черт знает что - то больше не дадут (ну, или дадут на жуткиx условияx - сами не возьмете такое).
 Да лучше, наверное, и не надо.
С уважением, Василий Кашин
От john1973
К В. Кашин (07.07.2015 08:53:43)
Дата 07.07.2015 21:54:22

Ре: Вообще-то Израиль...

>>Более того: долгострочные стабильные и надёжные долги берутся под значительно меньший процент.
> Все вышеуказанное вполне относилось к Греции образца, скажем, года 2005-2006:)
Хех, Израиль вроде как и не думает отдавать долги США, хотя бы за военную помощь))). Там же вообще было по нулям на возвратах, а с учетом боевой эксплуатации техники и имущества - таки обЭтованци в серьезном плюсе))). Утрировано - халявная М16А1 постреляла по арабцам, потом послужила погранцам, потом безбожно юзалась новобранцами, потом ушла куда-нить в кибуц. Сплошная присвоенная прибавочная стоимость эксплуатации)))
От Mich
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 06.07.2015 17:03:27

Re: Вообще-то Израиль...

>Добрый день!
> "С протянутой рукой" - это значит выпрашивать у кого-то помощь, подачки и кредиты.
> Венесуэла бедна,
Но с нефтью там нормуль
>это верно, но за все свои игрушки она платит сама, в отличие от сами знаете кого, кто получает около 3,5 ярдов помощи в год только от США:)
Собственных денег Израиль на оборону тратит больше чем Колумбия.

> И при этом имеет соотношение госдолга к ВВП 51% против 67% у Израиля.
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
Этот показатель в отрыве от остальных ни о чем не говорит.

> Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
Протянутая рука это про население Колумбии, а не про правительство.
От В. Кашин
К Mich (06.07.2015 17:03:27)
Дата 06.07.2015 21:24:16

Re: Вообще-то Израиль...

Добрый день!

>Протянутая рука это про население Колумбии, а не про правительство.
 Бедных стран в мире немало, есть и победнее Венесуэлы. До прихода Чавистов страной правили люди, которые 100% этих доходов разворовывали или легально выводили из страны без малейших потуг к диверсификации, развитию социальной сферы и т.п. После прихода чавистов часть по-прежнему разворовывается, но остальное тратится на оборону, социалку, образование и инфраструктуру. Конечно, это намного хуже чем осмысленная стратегия развития в духе азиатских стран. Но это улучшение по сравнению с тем, что было и население это ценит.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Фалин
К В. Кашин (06.07.2015 21:24:16)
Дата 06.07.2015 22:22:40

Не знаю как там при "чавистах"


>После прихода чавистов часть по-прежнему разворовывается, но остальное тратится на оборону, социалку, образование и инфраструктуру. Конечно, это намного хуже чем осмысленная стратегия развития в духе азиатских стран. Но это улучшение по сравнению с тем, что было и население это ценит.
которые реально левацкие популисты. Хорошо это или плохо не мне судить. Но Венесуэлла до Чавеса (до 1992г) как раз пыталась проводить политику диверсификации экономики. На нефтяные деньги осуществлялись масштабные инвестиционые проекты вроде строительства огромной ГЭС на Ориноко и такого же огромного алюминиевого завода на дешевом электричестве. Доля нефти в экспорте за 80-е годы снизилась с 90% до 80%. Однако даже при высоких ценах на нефть в 80-е Венесуэлла не избежала дефолта 1983 года. "Голландская болезнь" в значительной степени неизлечима.
Приводить экономическую политику Чавеса как пример удачного развития государства это весьма смелое заявление. Даже если на месте всех фавелл Чавес понастроил бы небоскребов с бесплатными квартирами для бедняков и раздал бы все нефтяные доходы поровну, Венесуэллу это к экономическому благополучию не привело бы. Просто деньги бы быстрее проели, цены бы на нефть упали и вновь дефолт, переворот и т.д.

С уважением.
От Паршев
К Денис Фалин (06.07.2015 22:22:40)
Дата 06.07.2015 22:49:27

Эта технология хорошо описана


>> На нефтяные деньги осуществлялись масштабные инвестиционые проекты вроде строительства огромной ГЭС на Ориноко и такого же огромного алюминиевого завода на дешевом электричестве.

в "Исповеди экономического убийцы", если не ошибаюсь.
От Pout
К Паршев (06.07.2015 22:49:27)
Дата 07.07.2015 08:29:00

""Игра, старая как Империя" под ред. Хайата


>>> На нефтяные деньги осуществлялись масштабные инвестиционые проекты вроде строительства огромной ГЭС на Ориноко и такого же огромного алюминиевого завода на дешевом электричестве.
>

>в "Исповеди экономического убийцы", если не ошибаюсь.

вышла вторым изданием
http://www.management.com.ua/books/view-books.php?id=1662
http://www.books.ru/books/igra-staraya-kak-imperiya-3814827/
рецензия в НГ 2008
http://www.ng.ru/subject/2007-11-01/1_games.html

Игры экономических убийц / A game as old as empire. Под ред. Стивена Хайата / Steven Hiatt
Есть, конечно, и отрицательные эффекты – знаменитые «незапланированные последствия», о которых любят говорить консерваторы. Программа структурных преобразований МВФ в Перу снизила тарифы на зерно в начале 1990-х годов, и страну заполонило зерно из США, чьи фермеры получают субсидии в размере 40 миллиардов долларов ежегодно.
Многие перуанские фермеры не выдержали конкуренции и стали выращивать коку для производства кокаина

Издательство: "Претекст", — 2015 первая глава
http://static.ozone.ru/multimedia/book_file/1011043264.pdf
ред. книги Хайат- активист старпер аж из времен вьетнамской войны
Среди авторов кроме Перкинса и Хайата пестрая компания - Сэм Гвин проф.банкир, активистка Люси Комиссар, зеленый, другие. Подробно рассмотрен десяток кейсов именно как кейсы (Ирак, Филиппины, Либерия). К сож нет почти РФ,но некоторые цифорки и данные по ней, по тому, как формировался кейс РФ -- супер. Страна не особая, а обычная в ряду (тогда, когда писали книгу)

Схемы,налоговые кодексы, формулы, вроде СРП, анализ всех этих "инвестиций". 650 страниц. И кто ,когда и как правила писал. В книге изумительные эпизоды, про "инвестиции" и как писали плоскую шкалу для РФ. Порылся со своим агентством Даниэл Витт, который главный по Ираку(там отдельная глава). Потом он в Украине в 2007, а затем в Киргизии и Казахе. Работает. Формулы вставляет


http://situation.ru/
От В. Кашин
К Денис Фалин (06.07.2015 22:22:40)
Дата 06.07.2015 22:39:52

Венесуэла проводила разумную экономполитику до 1970- нач 80-х

Добрый день!

К моменту прихода Чавеса в 1999 году там все давно уже было давно и безнадежно запущено.

С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К Mich (06.07.2015 17:03:27)
Дата 06.07.2015 18:31:24

Какое отношение имеет колумбя к армии венесуэлы? (-)
От Mich
К Кострома (06.07.2015 18:31:24)
Дата 06.07.2015 19:25:42

имелась в виду Венесуэла естественно (-)
От Паршев
К В. Кашин (06.07.2015 15:59:59)
Дата 06.07.2015 16:47:12

Re: Вообще-то Израиль...

Ну социализма-то и в Израиле хватает
> Так что можно сколько угодно над ними прикалываться по поводу социализма, дефицита молока и безумного стиля руководства, но "протянутая рука" - это не про них, а про кого-то другого.
>С уважением, Василий Кашин
От Robert
К Паршев (06.07.2015 16:47:12)
Дата 07.07.2015 03:07:38

Вы думаете евреи социализм для другиx выдумали?

>Ну социализма-то и в Израиле хватает

Типа на экспорт, а себе - ни-ни?

Верующий еврей в любом городе где есть община - гарантированный прожиточный минимум (или чуть больше, если что-то делать умеет). Далеко не роскошь, но безбедная жизнь - без вопросов. Просто слишком много знакомыx - просто не может не срабoтать в решении любого возникшего у него по жизни вопроса. Т.е. никакиx "заговоров": просто "отлаженная долгими веками сxема выживания: надо держаться друг за друга в любом мелком вопросе".
От Рядовой-К
К Паршев (06.07.2015 16:47:12)
Дата 06.07.2015 16:49:27

В Израиле даже коммунизм есть. Немножко. :)) (-)
От Alexeich
К Рядовой-К (06.07.2015 16:49:27)
Дата 07.07.2015 11:31:43

Re: ни фига себе немножко - 6 партий

только в "сильно левой" части спектра - от сталинистов до маоистов :)
От Mich
К Alexeich (07.07.2015 11:31:43)
Дата 07.07.2015 11:44:31

А вы без гугла все российские партии назвать сможете ?

>только в "сильно левой" части спектра - от сталинистов до маоистов :)
прям какой-то нездоровый интерес
От Alexeich
К Mich (07.07.2015 11:44:31)
Дата 07.07.2015 11:53:29

Re: А вы...

>>только в "сильно левой" части спектра - от сталинистов до маоистов :)
>прям какой-то нездоровый интерес

Почему же "нездоровый" - я интересуюсь левым движением. Левое движение в Израиле - это потрясающе занятный венигрет.