От Nagel
К SSC
Дата 15.07.2015 22:10:22
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Нет никакого...

>Здравствуйте!



>РФ идёт строго по сербскому сценарию, Стрелкову, Безлеру и др. время думать об адвокатах, которые будут защищать их в Гааге, а лучше готовить себе новую жизнь под новыми документами в какой-нибудь Венесуэле.

>С уважением, SSC
ППКС. Именно так сербы слили Краину. Ведутся какие-то перестрелки, но решительных боев нет - "нельзя провоцировать". Хорваты накачивают мышцу, тренируются на отдельных позициях сербов. Параллельно сербов сушат санкциями.
Такая война в одни ворота, где с одной стороны тебя представляют "страшным агрессором мечтающим захватить всю Европу", а с другой стороны руководство НАТО понимает, что агрессор - липовый, и никакой агрессии не будет.
От Prepod
К Nagel (15.07.2015 22:10:22)
Дата 16.07.2015 11:44:54

Re: Нет никакого...


>ППКС. Именно так сербы слили Краину. Ведутся какие-то перестрелки, но решительных боев нет - "нельзя провоцировать". Хорваты накачивают мышцу, тренируются на отдельных позициях сербов. Параллельно сербов сушат санкциями.
Вообще разные вещи. Сербская Краина занимала практические все территории Хорватии, которые теоретически можно было считать "преимущественно сербскими", что разительно отличает ее от ЛДНР. "Олуйа" проводилась на фоне бомбежек боснийских сербов и наступления мусульман с хорватами в Боснии, никто никого там не сливал, сербов тогда победили превосходящими силами. Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена. В 94 году в РСК было относительно спокойно, ничего похожего на современный "минский процесс", хорваты в основном тихо готовились.
>Такая война в одни ворота, где с одной стороны тебя представляют "страшным агрессором мечтающим захватить всю Европу", а с другой стороны руководство НАТО понимает, что агрессор - липовый, и никакой агрессии не будет.
Да не было там войны в одни ворота, сербы в Боснии даже не огрызались, а наступали и вообще-то имели успех, пока не пошло прямое вмешательство НАТО, а в Хорватии удерживали этнические сербские территории, наступления хорватов в 93 носили локальный характер, да и линия фронта была такая, что обороняться сербам было очень затруднительно. Аналогом будет выход ЛДНР в 14 году на административные границы областей и создание угрозы Изюму с Бердянском.
От Nagel
К Prepod (16.07.2015 11:44:54)
Дата 16.07.2015 14:50:19

Re: Нет никакого...


>>Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена.
Это и есть слив. Вся эта сербская борьба в Боснии и Хорватии шла под бодрые речи из Белграда про великую Сербию. А как запахло жареным Милошевич быстренько слил своих братушек НАТО. Только вот не рассчитал, что НАТО и на него лично плевать хотело.

Если бы Милошевич реально хотел великой Сербии -надо было принимать Краины в Свой состав, и воевать с хорватами реально - с разгромом армии, штурмом Загреба и подписанием мира на своих условиях.

Или не воевать вообще. Но Слобо решил нарубить дешевого авторитета на националистическом трепе не задумываясь о последствиях. А как началась война - сделал вид что он тут не причем. Вот и все.
От Prepod
К Nagel (16.07.2015 14:50:19)
Дата 16.07.2015 16:48:55

Зря Вы так о Милошевиче


>>>Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена.
>Это и есть слив. Вся эта сербская борьба в Боснии и Хорватии шла под бодрые речи из Белграда про великую Сербию. А как запахло жареным Милошевич быстренько слил своих братушек НАТО. Только вот не рассчитал, что НАТО и на него лично плевать хотело.
Вы к нему несправедливы. Конкретно Слобо сделал для пресловутой Великой Сербии больше чем сейчас делается для "русского мира", гораздо больше. Они годами были под санкциями, которые с современными российскими рядом не стояли, продолжая поддерживать своих, которым геноцид грозил опять же гораздо больше, чем жителям Крыма в 2014. Введя регулярную армию СРЮ (частично признанного государства на 95 год, я напоминаю) на территорию Х и БиГ (признанные государства - члены ООН, ага), он гарантированно получал массированные авиаудары по самой Сербии уже в 95-м с теми же самыми последствиями. Оставаясь тыловой базой РС можно было сделать гораздо больше, что он и делал. В отличие от... Сербия не могла ни противостоять авиаударам НАТО, ни крылатым ракетам, ни нанести агрессору хоть сколько-нибудь чувствительный ущерб.
>Если бы Милошевич реально хотел великой Сербии -надо было принимать Краины в Свой состав, и воевать с хорватами реально - с разгромом армии, штурмом Загреба и подписанием мира на своих условиях.
Милошевич много лет мобилизовывал страну на противостояние западному блоку именно ради этой идеи, без союзников, балансируя на грани прямого военного вмешательства США.
>Или не воевать вообще. Но Слобо решил нарубить дешевого авторитета на националистическом трепе не задумываясь о последствиях. А как началась война - сделал вид что он тут не причем. Вот и все.
Аналогия. Украинцы имели свое марионеточное государство под руководством деятелей из УНА-УНСО, резали русских по этническому признаку (в буквальном смысле), отправляли их в концлагеря, по Днепру вниз по течению шли трупы так, что это нельзя было не увидеть, а потом из Черного моря их вылавливали годами. В 91 году к власти в бывшей Украинской СССР приходит УНА-УНСО или те, кто считают их отцами нации. На всем Кавказе русских демонстративно выдавливает советский государственный аппарат, а милиция из местных гоняет русских, которым это немножко не нравится, и которые апеллируют к Москве в духе "защити нас". Представили? Вот примерно в такой диспозиции оказался Милошевич и сербский народ. Сербы не русские, у них психология небольшого народа, это мы можем наплевать с высокой башни на соплеменников в Ферганской долине и на Кавказе, это мы можем рассуждать, что донецким ничего не обещали, и это прокатывает, сербы, хорваты и пр. - нет. Сербов до текущего состояния мариновали очень долго, очень.
От Антон П
К Prepod (16.07.2015 16:48:55)
Дата 16.07.2015 19:27:59

Re: Зря Вы...

Вторую аналогию я не смог бы предложить более точно и выпукло, спасибо.
Правда, укров надо немного модифицировать для этой аналогии: убрать у них дебиловатую "игровую культуру" и всех представить в облике фанатичных униатов-западенцев, без долгой раскрутки готовых к самой омерзительной жестокости в духе ИГИЛа. Получатся курваты

Козарска бригада креће преко Саве
От Балтиец
К Антон П (16.07.2015 19:27:59)
Дата 16.07.2015 22:59:05

Зря не зря...

Милошевич и судьба Сербской Краины... есть его вина в том, что все так плохо кончилось или нет? Почему боснийские сербы устояли?
От СБ
К Nagel (16.07.2015 14:50:19)
Дата 16.07.2015 15:06:03

Re: Нет никакого...


>>>Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена.
>Это и есть слив. Вся эта сербская борьба в Боснии и Хорватии шла под бодрые речи из Белграда про великую Сербию. А как запахло жареным Милошевич быстренько слил своих братушек НАТО.

Вы с таким пылом говорите, как если бы в случае игры на повышение, то есть немедленного прямого вступления Сербии в войну у РСК и боснийских сербов появился бы хоть один шанс против НАТО.


От Nagel
К СБ (16.07.2015 15:06:03)
Дата 16.07.2015 15:17:39

Re: Нет никакого...


>>>>Армия РСК в принципе не могла противостоять хорватам без поддержки РС и мусульманских автономистов, как только этот фактор устранили, участь РСК была решена.
>>Это и есть слив. Вся эта сербская борьба в Боснии и Хорватии шла под бодрые речи из Белграда про великую Сербию. А как запахло жареным Милошевич быстренько слил своих братушек НАТО.
>
>Вы с таким пылом говорите, как если бы в случае игры на повышение, то есть немедленного прямого вступления Сербии в войну у РСК и боснийских сербов появился бы хоть один шанс против НАТО.
Если не было шанса - нехер было орать во всю глотку про Великую Сербию. Сидели бы тихо.
От Rwester
К Nagel (15.07.2015 22:10:22)
Дата 16.07.2015 11:05:33

Re: Нет никакого...

Здравствуйте!

Вы хотите сказать, что с течением времени ВСУ становится все сильнее и сильнее, а ВС ДНР и ЛНР относительно ВСУ все слабее и слабее?

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (16.07.2015 11:05:33)
Дата 16.07.2015 14:41:25

Re: Нет никакого...

>Здравствуйте!

>Вы хотите сказать, что с течением времени ВСУ становится все сильнее и сильнее, а ВС ДНР и ЛНР относительно ВСУ все слабее и слабее?

>Рвестер, с уважением
Именно так. Во первых, ВСУ просто больше. Старой техники хватает, ремзаводы её потихоньку восстанавливают, от экономического краха спасают западные друзья-хозяева (ИМХО надежды на крах поддерживаемой США Украины - полный бред - не для того амеры испоьзуют её как оружие против России, чтобы зажилить копеечные в общем суммы на её поддержку). Идеологическая борьба идет с неослабевающим накалом, причем российская пропаганда вотличие от украинской какя-то пассивная, пришибленная -"лишь бы не было войны" "в кремле все знают", вопли платных блоггеров что "путин не слил".
А украинская -агрессивная и четкая.

В апреле 2014 ВСУ считай что не было -армия страшно деградировала и была деморализована. За этот год она выросла в несколько раз, накопила боевой опыт и подняла дух. Что показало Дебальцево.

А ДНР и ЛНР висят в воздухе, инициативных и смелых командиров выдавливают в пользу "преданных до гроба" и "готовых выполнить любой приказ". Причем сами советники и организаторы ничего из себя не представляют, им сами учится надо.
От Александр Булах
К Nagel (16.07.2015 14:41:25)
Дата 16.07.2015 20:01:09

Re: Нет никакого...


>Во первых, ВСУ просто больше. Старой техники хватает, ремзаводы её потихоньку
восстанавливают,

Ага... При этом темпы её сдачи ополчению как бы не превосходят темпы ремонта...
С рядом видов артиллерийских и ракетных боеприпасов уже напряжёнка...
Новых пушек для танков нет...

>от экономического краха спасают западные друзья-хозяева (ИМХО надежды на крах поддерживаемой США Украины - полный бред - не для того амеры испоьзуют её как оружие против России, чтобы зажилить копеечные в общем суммы на её поддержку).

Это верно. Ну так и России нет смысла никуда торопится. Украина сама себя опустила в националистическое болото, а спасение утопающих дело рук самих утопающих. Как это, возможно, не покажется странным, но чтобы из этого болота выползти СНАЧАЛА надо очиститься от налипшей грязи и дерьма. Вот Донбасс это и помогает делать.

>Идеологическая борьба идет с неослабевающим накалом, причем российская пропаганда вотличие от украинской какя-то пассивная, пришибленная -"лишь бы не было войны" "в кремле все знают", вопли платных блоггеров что "путин не слил".

Пропагандистская машина России вполне себе неплохо работает.
Во всяком случае таких чудовищных проколов, какие демонстрирует пропаганда Украины и Запада сейчас недопускается. Хотя, не спорю, просчёты есть.

>А украинская -агрессивная и четкая.

Тупая до нельзя.

>В апреле 2014 ВСУ считай что не было -армия страшно деградировала и была деморализована. За этот год она выросла в несколько раз, накопила боевой опыт и подняла дух. Что показало Дебальцево.

В апреле и ополчения толком не было. Так себе - небольшие отчаянные группы кое-как вооружённых людей.
По поводу роста численности и накопления боевого опыта на примере Дебальцево - это просто жесть! В реале на лицо полнейшее отсутствие понимания базовых принципов ведения боевых действий. Точнее по всей морде.

>А ДНР и ЛНР висят в воздухе,

Ага... Только их предприятия уже начинают работать на русский рынок и получают реальные заказы и деньги.

>инициативных и смелых командиров выдавливают в пользу "преданных до гроба" и "готовых выполнить любой приказ". Причем сами советники и организаторы ничего из себя не представляют, им сами учится надо.

Ну-ну...
И когда мы увидим стремительное наступление "киборгов"?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.